Suomen sodat 1939 --45

Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kun nyt näitä kuvitteellisia juttuja on tänne jos postattu niin voisi kysyä että oletteko lukeneet Ville Kaarnakarin kirjoja? Niissä on loistavaa juttua joka sekoittaa faktan ja fiktion. Suosittelen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Justis kirjoitti: 30 Huhti 2023, 13:15 Kun nyt näitä kuvitteellisia juttuja on tänne jos postattu niin voisi kysyä että oletteko lukeneet Ville Kaarnakarin kirjoja? Niissä on loistavaa juttua joka sekoittaa faktan ja fiktion. Suosittelen.
Minkälaisiin tapahtumiin hänen juttunsa liittyvät, politikkaan, sotaan tms.?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tein koosteeseeni tällaiset muutokset vinotekstinä , joista jo edellä kommentoin:

https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0

sivu 9

Kun alkuperäinen suunnitelma oli vain Talvisodassa menetettyjen alueiden takaisin valtaaminen, eihän Laatokan taakse Syvärille hyökkäämiseen ollut mitään tarvetta. Vaikka hallitus väitti sen olleen vain puolustuksellinen offensiivi, se oli saksalaisten vaatimus Leningradin saartamiseksi. xx

sivu 14

Ihmetystä on herättänyt Mannerheimin välinpitämättömyys Kannaksen puolustuksen vahvistamiseksi. Kun vuoden -44 alussa Leningradin saartorengas murtui, Kannas nousi NL:n kannalta parhaaksi hyökkäysreitiksi Suomeen. Presidentti Ryti oli jo -43 vaatinut Mannerheimilta Kannaksen linnoitusten vahvistamista, ja näkemyksensä Kannaksen puolustuksen vahvistamisen tarpeesta esittivät -44 tammikuussa Airo, helmikuussa Ryti, huhtikuussa ulkomin. H.Ramsey ja kesäkuun alussa puolustusmin. Rudolf Walden. Kalle Lehmuksen käsitys oli Mannerheimin ajattelusta pitää miehitettyä Itä-Karjalaa panttina rauhaneuvotteluissa ja huolehtia rintaman vahvuudesta siellä, ja pitää Kannasta suurhyökkäyksen tullessa jo menetettynä.

Ihan maalaisjärjellä ymmärtää, ettei Mannerheimin ajattelussa ollut minkäänlaista taktista silmää. (Tuosta tulikin sanonta: ”Paraatiovi oli jätetty auki”.) Tiedettiin vihollisen keskittävän voimansa Kannakselle. Jos piti Kannasta menetettynä, eihän sitä olisi saanut missään tapauksessa unohtaa, vaan se olisi pitänyt lähes Suomen rajaan asti vahvasti linnoittaa, varustaa ja miehittää, jotta olisi voitu perääntyä tehokasta viivytystaistelua käyden vihollista kuluttaen. Kaikki varmaan ymmärsivät, ettei Mannerheimista ollut enää ylipäälliköksi. Presidentti Ryti oli varautunut ottamaan ylipäällikön tehtävän, jos Mannerheimille olisi sattunut jotakin ja olisi ollut kykenemätön johtamaan sotaa. Nyt oli se tilanne - miksi Ryti ei toiminut kuten oli suunnitellut? (Kyllä Mannerheim olisi pitänyt vapauttaa ylipäällikkyydestä, ja lähettää vaikka Sveitsiin lepolomalle.) xx

sivu 30

Mannerheimin Jatkosodan aikainen hyökkäyssota Itä-Karjalaan maksoi paljon turhia uhreja.
Kun alkuperäinen suunnitelma oli vain Talvisodassa menetettyjen alueiden takaisin valtaaminen, eihän Laatokan taakse Syvärille hyökkäämiseen ollut mitään tarvetta. Vaikka hallitus väitti sen olleen vain puolustuksellinen offensiivi, se oli saksalaisten vaatimus Leningradin saartamiseksi.
Samoin paljon turhia uhreja vaati kesän -44 NL:n suurhyökkäys Karjalan Kannaksella Mannerheimin raskaan taktisen virheen ja Airon typeryyden seurauksena. Monista kehotuksista huolimatta Kannaksen puolustuslinjojen vahvistamista Mannerheim piti turhana, uskoen Kannaksen joka tapauksessa tulevaan menetetyksi, kun halusi pitää Itä-Karjalan puolustuksen vahvana - panttina rauhanneuvotteluja silmällä pitäen. Airo piti hyökkäystä pienimuotoisempaa kyllä mahdollisena.
”Eräs sodankäynnin tärkeimmistä säännöistä, että on varustauduttava pahimman mahdollisen tapauksen varalle, niin ettei yllätystä pääse syntymään, ei näytä olleen selvänä ylipäällikön näköpiirissä”, totesi Mannerheimin luottokenraali kenrltn Lennart Oesch, joka määrättiin 14.6 Karjalan Kannaksen puolustusjoukkojen komentajaksi, kun tilanne oli riistäytymässä käsistä.


Nuo em kaksi Mannerheimin raskasta virhettä kyseenalaistaa Mannerheimin pätevyyden ylipäällikkönä. Voidaankin kysyä, miten Suomen hallitus saattoi olla niin sinisilmäinen, että valitsi vailla esiupseerikoulutusta olevan, jo ennestään kyseenalaisen epämääräisen upseerimenneisyyden omaavan (mm. Ammutaan paikalla ohjeen antaja) upseerin sotien ylipäälliköksi, jolla ei ollut edes käsitystä ohjesäännön mukaisesta esikuntatyöskentelystä, ja joka hyväksyi alkoholin käytön upseereilta palveluksessa ollessa. (Edeltä löytyy näytteitä hänen alaisten mielipiteiden halveksimisesta.) Olihan meillä nykyaikaiseen sodankäyntiin koulutettuja päteviäkin upseereita useita - eikö hallituksella ollut lainkaan käsitystä armeijamme tilasta? xx
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Justis »

Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 17:55
Justis kirjoitti: 30 Huhti 2023, 13:15 Kun nyt näitä kuvitteellisia juttuja on tänne jos postattu niin voisi kysyä että oletteko lukeneet Ville Kaarnakarin kirjoja? Niissä on loistavaa juttua joka sekoittaa faktan ja fiktion. Suosittelen.
Minkälaisiin tapahtumiin hänen juttunsa liittyvät, politikkaan, sotaan tms.?
sekä että ja ajankohtana on juurikin nämä Suomen sotavuodet ja erityisesti tiedustelupuoli. Ota vaan kirja käteen ja ala lukemaan, kerronta ei ole ehkä kaunokirjallisuuden huippua mutta yksinkertaisesti helposti luettavaa ja ymmärrettävää. Aloita vaikka Operaatio Chevarlier ja jos kiinnostaa niin jatkan eteenpäin.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 18:09 Samoin paljon turhia uhreja vaati kesän -44 NL:n suurhyökkäys Karjalan Kannaksella Mannerheimin raskaan taktisen virheen ja Airon typeryyden seurauksena.
Typerä taisi myös olla koko hallitus. Ehkä vähän lohduttaa todeta, että typeryksiä oli muuallakin. Mieleeni muistuvat Mannerheimin (synt. 1867) ikätoverit, Puolan Józef Pilsudski (s. 1867) ja Unkarin Miklós Horthy (s. 1868). Pilsudskista sanotaan linkissä https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski mm:

"Hallitus ei kyennyt uudistamaan Puolan taloutta tai armeijaa. Joidenkin arvioiden mukaan Piłsudski ja hänen seuraajiensa viha Neuvostoliittoa kohtaan sokaisi heidät natsi-Saksan kasvavalta vaaralta"

ja Horthysta linkissä https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B3s_Horthy :

"Horthy oli nationalisti, joka ohjasi Unkaria poliittisesti voimakkaasti oikealle pyrkimyksenään luoda suur-Unkari, palauttamalla Unkarin yhteyteen sille aiemmin kuuluneita, tai muuten haluamia alueita. Horthyn johdolla Unkari osallistui Tšekkoslovakian miehitykseen vuonna 1939, sai natsi-Saksan avustuksella osan Transilvaniaa Romanialta vuonna 1940, miehitti osia Jugoslaviasta vuonna 1941 ja hyökkäsi Neuvostoliittoon samana vuonna yhdessä Saksan kanssa. Kun sotaretki kääntyi tappioksi ja Neuvostoliiton sotavoimat etenivät kohti Unkaria vuonna 1944, saksalaiset miehittivät maan Horthyn suostumuksella maaliskuussa 1944".

Lopulta Unkarista sitten tuli sosialistinen "kansantasavalta". Kuten Puolastakin. Mutta ei Suomesta. Ja nythän Puola ja Unkari ovat pullikoineet EU:n ihmisoikeus- ja sananvapausvaatimuksia vastaan, mitä ehkä ei kuitenkaan pidä panna noiden typerien kansallissankarien piikkiin.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Justis kirjoitti: 30 Huhti 2023, 18:26
Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 17:55
Justis kirjoitti: 30 Huhti 2023, 13:15 Kun nyt näitä kuvitteellisia juttuja on tänne jos postattu niin voisi kysyä että oletteko lukeneet Ville Kaarnakarin kirjoja? Niissä on loistavaa juttua joka sekoittaa faktan ja fiktion. Suosittelen.
Minkälaisiin tapahtumiin hänen juttunsa liittyvät, politikkaan, sotaan tms.?
sekä että ja ajankohtana on juurikin nämä Suomen sotavuodet ja erityisesti tiedustelupuoli. Ota vaan kirja käteen ja ala lukemaan, kerronta ei ole ehkä kaunokirjallisuuden huippua mutta yksinkertaisesti helposti luettavaa ja ymmärrettävää. Aloita vaikka Operaatio Chevarlier ja jos kiinnostaa niin jatkan eteenpäin.
En minä kesällä ehdi lukemaan romaaneja.
Ja mulla on vielä rästissä elektroniikkahommia, mm pari Topfieldin digiboksia, yksi kitaravahvistin (tein itse lisää tuhoja kun olin huolimaton, ja pitäisi vaihtaa 3 pintaliitos ic-piiriä, (en ole koskaan sitä tehnyt), tasata putkipääteasteen differetiaaliohjainasteen drain-virrat, kun ei ole toista identtistä fettiä (alkuperäinen vika fetti), ostamani oskilloskoopin toisen kanavan tulovahvistin ic-piiri vaihdettava, (ostin lopettavan firman romuista muka toimivana.) Lähinäkö heikentynyt, haittaa hommia, mutta käsi on sentään vakaa (kuin Mannerheimilla) ja mieli virkeä.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 18:50 pitäisi vaihtaa 3 pintaliitos ic-piiriä, (en ole koskaan sitä tehnyt)
Googleta aluksi "pintaliitoskomponenttien juottaminen".
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Jäi tuossa mainitsematta, että olin viime perjantaista maanantaihin sairaalassa, kun vasemman puolen raajat puutuivat yhtäkkiä aamulla. Mitään kipuja eikä liikuntaongelmia ollut. Tulkittiin lieväksi aivoinfarktiksi. Verenpaineet hyppäsivät korkealle (johtuiko ihanista hoitajista ja naislääkäreistä?), ja annettiin tuplamäärä verenpainelääkettä. Maanantai-iltana verenpaineet putosivat ihan olemattomiksi 91/57, ja ensiavusta annettiin ohjeesi juoda mehua 4 dl. No se tosiaan tepsi, ja paineet alkoi kohota. Puutumat ei ole vähentyneet, mutta eipä noista mainittavaa haittaa. Ihan kuin lähimuisti olisi entisestään heikentynyt, mutta voi olla vai kuvittelua, kun tuon koosteen kanssa olen taas säheltänyt.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Sulervo kirjoitti: 30 Huhti 2023, 19:17
Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 18:50 pitäisi vaihtaa 3 pintaliitos ic-piiriä, (en ole koskaan sitä tehnyt)
Googleta aluksi "pintaliitoskomponenttien juottaminen".
Juu olen minä niitä ohjeita sieltä katsonut.
Kuten aikaisemmin kerroin, konstruoin juottimen kärkeen kuparilevystä U-muotoisen (nurinpäin) elementin, jossa reikä keskellä juottimen terälle, mutta en ole ehtinyt kokeilla. Kaikki kontaktit lämpiää samanaikaisesti. Entinen työkaveri sanoi vaihtaneensa piirejä katkomalla kontaktit yksitellen, ja juottaneensa uuden piirin jokaisen kontaktin erikseen, mutta minähän en edes näe niitä kontakteja kunnolla.
Susa
Reactions:
Viestit: 7208
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:19 Jäi tuossa mainitsematta, että...
Toipumisia sinne. Lepäile, ulkoile ja älä turhaan stressaa itseäsi.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Susa kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:56
Kontra kirjoitti: 30 Huhti 2023, 20:19 Jäi tuossa mainitsematta, että...
Paranemisia sinne. Lepäile, ulkoile ja älä turhaan stressaa itseäsi.
Kiitos. Kyllä minä joka päivä teen reilun puolen tunnin reippaan kävelylenkin ja aurinkoisina päivinä lisäksi usein vielä 12 km pyörälenkin. Odottelen vaan kun taas pääsee soutelemaan pari kolme kertaa viikossa tunnin ison saaren kiertolenkin, jos ei sada eikä tuule kovaa. Tuo liikuntahan on vanhan ukon hauskin ajankulu ja tanssiminen, kun taas uskaltautuu lavollee virkeän vaimon kanssa. Saapa nähdä vieläkö sitä jaksaa jiveä ja salsaa ja jenkkaa, muut tanssit kyllä jaksaa.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä.

Mannerheim toteutti saksalaisten vaatimuksen osallistua Leningradin saartoon hyökkäämällä Laatokan taakse Syväri-joen eteläpuolelle. Muurmannin radan pysyvä katkaisu oli myös saksalaisten tavoite sovitusti yhteistoiminnassa suomalaisten kanssa. Hyökkäyssuunnitelmasta radalle tuli erimielisyyttä, eikä suunnitelmaa lähdetty viemään eteenpäin Liittoutuneiden pelosta.
Kun saksalaisten lähitavoite oli Leningradin tuhoaminen ja Liittoutuneiden avun estäminen Muurmannin radan kautta, sekä sen jälkeen koko NL:n tuhoaminen, ja suomalaiset olivat mukana siinä suunnitelmassa, oliko Liittoutuneilla aihetta syyttää Suomea sotarikoksesta.
Suomen hallitus oli hyväksynyt Mannerheimin hyökkäyssuunnitelman strategisena välttämättömyytenä, ei suinkaan vieraan maan valloitussuunnitelmana. Oliko Suomen hallitus tosiaan niin naivi, että kuvitteli Syvärille hyökkäyksen todella välttämättömäksi, kun tavoite oli vain Talvisodassa menetettyjen alueiden palauttaminen?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

25.6 Suomeen komennettu Saksan Wehrmachtin sodanjohdon edustaja kenraali Valdemar Erfurt halusi tavata presidentti Risto Rytin. Hän kertoi sotasuunnitelmista ja kun Ryti kysyi mihin suomalaisten hyökkäys suunnataan, Erfurt sanoi ajateltavissa olevana vaihtoehtona suomalaisten pääosan hyökkäys Syvärille suoraan Laatokan pohjois- ja itäpuolitse. Suomalaisten oma suunnitelma oli Kannaksen valtaus ja ottaa Viipuri takaisin. (Näin on kerrottu kansalle xx.)
Päämajan ollessa muuttamassa Helsingistä Mikkeliin 25.6, sieltä ei ketään ollut tavoitettavissa kahteen päivään, vaikka käskyjä Laatokan länsipuolelle ja Kannakselle hyökkäystä varten oli jo annettu. Erfurt vaati hyökkäyksen suuntaamisen Laatokan itäpuolelle Syvärille pohjoisen kautta, jolloin Mannerheim joutui perumaan antamiaan käskyjä. (lähde ev vtt P Visuri)
.......
Totta kai Rytille selvisi, miksi saksalaiset vaativat hyökkäystä Syvärille, vaikka virallisesti selitettiin, ettei Suomella ollut mitään muita poliittisia tavoitteita kuin Talvisodassa menettyjen alueiden palauttaminen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontran kouluarvosanat sodan johtajille keräämiensä tietojen perusteella

Suomen hallitus ................ 5 vaikutti sivustakatsojalta ylipäällikön toilailuissa

Päämaja
ev Valo Nihtilä ................. 10
ev Aladar Paasonen ........... 9
evl Kalle Lehmus ............... 9
marsalkka Mannerheim ...... 5 *
kenrl Aksel Airo ................. 4
muu johtoporras ei merkittävässä roolissa

Rintamakomentajat
kenrl Lennart Oesch ......... 10
toimen miehet ..................10 - 9
muut komentajat ............... 8 - 5
kenrl Taavetti Laatikainen ... 4

Muu avainhenkilöstö
ev Reino Hallamaa tiedustelu 10
maj Unto Petäjä tykistö ....... 10

* Mannerheimille plussana kieltäytyminen useista saksalaisten vaatimuksista, miinuksena suostuminen
Leningradin saartoon ja Kannaksen linnoitustöiden estäminen, josta raskaista virheistä seuranneet
kymmenientuhansien miehistötappiot
Susa
Reactions:
Viestit: 7208
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kontra kirjoitti: 01 Touko 2023, 12:25 Kannaksen linnoitustöiden estäminen, josta raskaista virheistä seuranneet
kymmenientuhansien miehistötappiot
Suomellahan oli jo tuolloin Salpalinja joka oli samalla myös pääpuolustuslinja. Viimeinen este vihollisen rynnistykselle Suomeen.
Jos Kannakselle olisi jokin "Maginot-2-linja" rakennettu ja sinne paljon joukkoja koottu, olisi siitä helposti tullut kyseisille joukoille surmanloukku neukkujen saartamana.
Kyllä Marski sen tiesi. Ranskan Maginot-linja ei toiminut, Atlantin vallista ja Siegfriedlinjasta puhumattakaan.
Kun kenraali George S. Pattonilta kysyttiin Siegfried-linjasta, hän sanoi: "Kiinteät linnoitukset ovat monumentteja ihmisen tyhmyydestä."
Vastaa Viestiin