Suomen sodat 1939 --45

Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Koosteen osoite on jäänut taas aika kauaksi kommenttien taakse.

https://www.dropbox.com/s/0kkrg83d8y8ja ... 5.pdf?dl=0

Viimeisiä muutoksia on sivuilla 9,10,11,21,28,29, 30, 32
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Lisäsin koosteeseen sivulle 11 Leningradin piiritystä koskevaa kaksi artikkelia yhdistettynä, kun jälkimmäistä ei enää saanut avatuksi. Sen teksin kopioin jo tänne äskettäin, mutta kuvat siitä jäi puuttumaan. Nyt se on täydellisenä tässä.

https://www.dropbox.com/s/hybqy2s3im7rm ... s.pdf?dl=0
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Mikäs on, kun tätä koostettani sodista luetaan jatkuvasi, mutta mitään kommentteja ei kuulu?
Eli mitäs mieltä tästä ollaan?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Täydensin sisällysluettelon ja tein jonkin tarkennuksen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Koosten osoite on tuossa edellä
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Mummi tuli jälkikasvunsa pikkupojan kanssa Helsinkiin pääkaupungin ihmeitä imettelemään. Eduskuntatalon kohdalla mummi valisti: ”Tuossa on talo, jossa meidän kaikkien kansalaistemme edustajat tekevät viisaita päätöksiä meidän kaikkien suomalaisten eduksi.” ”Kuule Mummi, eikö siellä koskaan tehdä tyhmiä päätöksiä?” Mummilla tulikin tiukka paikka, kun ei halunnut olla epärehellinen. Mutta onneksi silloin tuli tuttava vastaan, ja kun kuulumiset oli vaihdettu jatkettiin matkaa.

Tultiin Postitalon nurkille. ”Tästä talosta hoidetaan kaikki Suomen postin jakelut.” ”Jaa se isomahainen Posti-Pekkako hoitaa sen?” ”Pekkapa Pekka, mutta ei sinun pidä ihmisten ulkonäköä arvostella”. ”Enhän minä arvostelekaan, mutta kun minun on jo vaikea ymmärtää, miten Joulupukkiaan millään ehtii yhden illan aikana jokaiseen kotiin, millä semmoinen isomahainenkaan ehtisi yhden päivän aikana toimitta postin joka taloon”. ”Nyt sinä olet käsittänyt asiat ihan väärin. Ei Pekka itse niitä posteja jakele, vaan vain johtaa sitä jakelua.” ”Okei, niinhän pukkikin tietysti tekee, ja eno toimii jakelijana, vaikka sinäkin vakuutat, että pukilla vaan sattuu olemaan samalainen ääni”.

No mummin ei tarvinnut nytkään mitään sanoa, kun tultiin Mannerheimin patsaan luo. ”Hei, tuossahan on mannerheimin patsas, minähän olen nähnyt kuvia siitä." Mutta tiedätkö mummi, kuka sen selässä istuu?.” ”Voi sinua hupsua, hänhän on marsalkka Mannerheim, joka johti viisaasti Suomen urhoollisia sotilaita pahaa vihollista vastaan, joka halusi meiltä viedä itsenäisyyden”. ”Eikö hän oikeasti koskaan tehnyt mitään tyhmyyksiä?” ”Ei tehnyt”. ”Kuule Mummi, sinä olet koko ajan juksannut minua. Kun isän sotakaverit tulevat meille kylään, ja alkavat ottaa höpinävettä, he alkavat haukkua jotain ukkoa huonosta sodan johtamisesta. Se ukkohan sitä sotaa johti eikä tuo Mannerheim.”
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

On vitsissä kuulemma vähän viilattavaa - yritetään.

Pikku-Kalle, Mummi ja Mannerheim:

Mummi tuli jälkikasvunsa pikkupojan kanssa Helsinkiin pääkaupungin nähtävyyksiä ihmettelemään. Eduskuntatalon
kohdalla mummi valisti: ”Tuossa on talo, jossa meidän kaikkien kansalaistemme edustajat tekevät viisaita päätöksiä
meidän kaikkien suomalaisten hyväksi.” ”Kuule Mummi, eikö siellä koskaan tehdä tyhmiä päätöksiä?”. Mummilta
henki salpautui ”enhän minä voi valehdellakaan” …. Mutta silloin: ” Kas naapuri, milläs asioilla sinä täällä – me PikkuKallen kanssa lähdettiin vähän pääkaupungin nähtävyyksiin tutustumaan.” Kun kuulumiset oli vaihdettu Mummia
ahdisti, mutta matkaa oli jatkettava.

Tuli Postitalo näköpiiriin. ”Tuosta talosta hoidetaan kaikki Suomen postin jakelut.” ”Jaa se isomahainen Posti-Pekkako
hoitaa sen?” ”Pekkapa hyvinkin, mutta ei sinun pidä ihmisten ulkonäköä arvostella”. ”Enhän minä arvostelekaan, mutta
kun minun on jo vaikea ymmärtää, miten Joulupukkiaan millään ehtii yhden illan aikana jokaiseen kotiin, millä
semmoinen isomahainenkaan ehtisi yhden päivän aikana toimittaa postin joka taloon”. ”Nyt sinä olet käsittänyt asiat
ihan väärin. Ei Pekka itse niitä posteja jakele, vaan vain johtaa sitä jakelua.” ”Okei, niinhän pukkikin tietysti tekee, ja
Kalle-eno toimii jakelijana, vaikka sinäkin vakuutat, että pukilla vaan sattuu olemaan samanlainen ääni”.

No Mummi ei ehtinyt virkata mitään, kun tultiin Mannerheimin patsaan luo. ”Hei tuossahan on mannereimin patsas,
minä olen nähnyt siitä kuvia - mutta tiedätkö mummi, kuka setä sen selässä istuu?” ”Voi sinua hupsua, hänhän on
marsalkka Mannerheim, joka johti viisaasti Suomen urhoollisia sotilaita pahaa vihollista vastaan, joka halusi meiltä
viedä itsenäisyyden”. ”Eikö hän oikeasti koskaan tehnyt mitään tyhmyyksiä?” ”Ei tehnyt”. ”Kuule Mummi, sinä olet
koko ajan juksannut minua. Kun isän sotakaverit tulevat meille kylään, ja alkavat ryystää höpinävettä, he alkavat
haukkua jotain ukkoa huonosta sodan johdosta. Se ukkohan sitä sotaa johti eikä tuo setä.”
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Joku varmaan ihmettelee, miten Suomen sotien alussa olevassa tiedostossa on kaikki ketjussa esitetyt tarkennukset, täydennykset ja korjaukset jo tehty, vaikka ketjussa on 23 sivua. Johtuu siitä, kun on vain yksi osoite, joka on päivitetty sitä mukaa kuin uusia muutoksia on tehty.
Koko ketjua ei kannata kahlata läpi, jos ei oli muutosten perusteluista kiinnostunut. Ketjussa on lisäksi debattiakin, jolla nyt ei mainittavaa arvoa ole.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Mahtaakohan sitä päivää koskaan tulla, kun asekätkennästä vankilatuomion kärsineen operatiivisen osaston päällikön eversti Valo Nihtilän kunnia palautetaan, samoin nimensä sodanjälkeiseen upseeriluetteloon ja hänet ylennetään kenraalimajuriksi.

Ja näenkö minä vielä sitä päivää, kun kansalaisille paljastetaan ja tuomitaan suuriin miestappioihin johtaneet harhautetun hallituksen sallimat sodanjohdon raskaat virheet, pyydetään Suomen kansalta niitä anteeksi.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

korjaus
...... virheet ja pyydetään ......
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Ja ehdinköhän enää näkemään sitäkään päivää, kun Nihtilän ansioista väärälle henkilölle luovutettu Mannerheimristi toimitettaisiin sen oikealle omistajalle, Nihtilän perikunnalle.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tein seuraavat lisäykset koosteeseen lehtien Kenttäposti 2 2023 ja HS 26.6.2023 artikkelöeista. Muutokset vinotekstillä

sivu3
Talvisodan sodanjohtamisessa ja operaatioissa oli suuria ongelmia vaikeiden henkilösuhteiden ja puutteellisten suunnitelmien ja tietojen vuoksi vihollisesta, josta oli seurauksena raskaita tappioita.
Mannerheimin näkemykset johtivat vakaviin ristiriitoihin rintamakomentajien kanssa, jonka seurauksena kenrltn Hugo Österman vapautettiin Karjalan Kannaksen armeijan komentajan tehtävästä 18.2.1940. Tilalle määrätty kenrmaj Erik Heinrichs ohitti kenrltn Harald Öhquistin.


sivu 13
Ennen tuota episodia kuitenkin keväällä -42 Mannerheim oli hyväksynyt kenrltn Talvelan aloitteesta saksalaisen ja italialaisen laivasto-osaston tuomisen Laatokalle Leningradin huoltoyhteyden katkaisemiseksi. Tavoite ei kuitenkaan onnistunut ja syksyllä nuo alukset kuljetettiin pois.

sivu 23
………
Suomen olleen vain rajoitetusti Saksan liittolainen. Mannerheim sitä vastoin hyväksyi saksalaisten suunnitelmat tukien niitä suomalaisten osallistumisella Leningradin piiritykseen, ja sallien saksalais-italialaisen laivasto-osaton tuomisen Laatokalle Leningradin piirityksen sulkemiseksi. xx

sivu 31
vedetyksi huulesta”). Hallituksen suunnitelma Itä-Karjalaan hyökkäämiseen ks edellä sivulla 8: Lehmus: ”Eräs hyvä puoli päiväkäskyllä kuitenkin oli. Se pakotti sekä poliittisen johdon että ylipäällikön jo näin varhaisessa vaiheessa määrittelemään kantansa sodan päämääräkysymykseen. Siitä sai alkunsa sodan loppuun saakka kestänyt toteamus, että Suomen armeijan tunkeutuminen Itä-Karjalaan ei ollut muuta kuin puhdas sotilaallinen tapahtumasarja, jonka maan puolustuksen kannalta silloin välttämättömiksi katsottavat sotilaalliset näkökohdat sanelivat. Poliittisia tarkoitusperiä ei maan hallituksella ollut, ja niistä sanoutui ylipäällikkökin selvin sanoin irti. (Sanoi, mutta ajatteli ihan muuta? xx) Tuossa sanottu koski tietenkin yksinomaan Itä-Karjalaa. Talvisodassa Neuvostoliitolle menetettyjen alueiden takaisinvaltaus oli jo toinen asia, ja niiden suhteen ei Mannerheimin ja maan poliittisen johdon välillä missään vaiheessa esiintynyt erimielisyyden oireitakaan”.
(Hallituksen ainoa tavoite Itä-Karjalaan hyökkäyksellä oli ryöstetyn Karjalan palauttaminen, ei osallistuminen Leningradin tuhoamiseen tähtäävään suunnitelmaan. Miksi hallitus sinisilmäisesti hyväksyi Syvärille hyökkäyksen Mannerheimin perusteltua sen sotilaallisena välttämättömyytenä, kun se oli saksalaisten vaatimus juuri tavoitteena Leningradin saartaminen ja tuhoaminen. xx)

sivu 32
saarrostusta Syväriltä eteenpäin, ja epäröi Jäämeren ratojen katkaisua. Samoin oli Suomen kohtalon kannalta ratkaiseva päätös Mannerheimin kieltäytyminen osallistumasta Leningradin tuhoamiseen Hitlerin ankarasta painostuksesta huolimatta. Kesällä -42 Mannerheim kuitenkin salli saksalais-italialaisen laivasto-osaston yrityksen Laatokalla Leningradin saartorenkaan sulkemiseksi, mutta marraskuussa -43 hän tyrmäsi saksalaisten pyynnön perustaa havainto- ja tulenjohtoasemiansa suomalaisten etulinjaan Kannakselle Leningradin tykittämiseksi ja pommittamiseksi.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tein koosteeseeni seuraavat korjaukset, lisäykset ja tarkennukset + muutamia muotoiluja.
Muutokset kursiivina

sivu 3 korjaus
Suuri merkitys koko armeijan henkiselle selkärangalle oli ensimmäisen hyökkäyksellinen ja strategisesti merkittävä Ryhmä Talvelan voitto 12-22 joulukuuta Tolvajärvellä Raja-Karjalassa NL:n 139. jalkaväkidivisioonasta. Sillä estettiin puna-armeijan isku Laatokan Karjalassa taistelleiden suomalaisjoukkojen selustaan. Ryhmä Talvela oli ev Paavo Talvelan komentama yhtymä, jonka päävoimia Tolvajärven suuntaan komensi evl Aaro Pajari, (erilliset pataljoonat Er.P 9, Er.P 10, Er.P 12 ja Jalkaväkirykmentti 16.)

sivu 4 korjaus
Norjan kieltäessä länsivaltojen joukkojen kauttakulun (Saksan pelossa). (On sanottu Ranskassa Muukalaislegioonan olleen valmiina satamassa, joka ilmeisesti oli perätöntä propagandaa. xx). Jos

sivu 10 lisäys
Jo elokuussa 1941 Stalin USA:n kautta esitti Suomelle edullisempaa Välirauhan tarjousta, (koskien Talvisodassa menetettyjä alueita), mutta sitä pidettiin liian epämääräisenä ja pelättiin saksalaisia.

sivu 12 lisäys
Jo vuoden -41 lopulla Mannerheim oli aavistellut Saksan tappiota. Hitler oli tehnyt useita virheitä sodan johdossa. Erillisrauhan vaihtoehto oli esillä jo loppuvuonna 1941, jolloin sitä olivat pohtineet sisäpiiriläiset Mannerheim, Ryti, Rangell, Waldén, Witting, Kivimäki ja Tanner. Se ei kuitenkaan johtanut yhteydenottoon vihollisen kanssa.

sivu 14 tarkennus
Mannerheimin passiivinen asenne taistelujen jatkamiseksi jo v.1941 jälkeen ihmetytti rintamakomentajia. Irtautumismahdollisuutta ei saanut mutkistaa millään uusilla järjestelyillä

sivu 26 korjaus
Avarakatseinen sisäministeri Heikki Ritavuori puolusti punaisten armahdusta, josta sai oikeiston raivon niskaansa. (Ritavuoren puuttuminen suomalaisten osallistumiseen itäkarjalaisten kansannousuun 1921-22 raivostutti aktivisteja ja hänet murhattiin 14.2.1922.)]

Koosteen nettiosoite pysyy samana.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2743
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suomen sodat 1939 --45

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Muutoset koosteeseen Suomen sodat 1939 - 45 elo-syyskuu. Koosteen osoite ei muutu.

sivu 9

Kun Ryti hyökkäyksen alkuvaiheessa varoitti Mannerheimia ylittämästä vanhaa rajaa, eikä myöhemmin halunnut hyökkäyksen jatkamista Aunuksen tasalta Syvärille, tuntuu ristiriitaiselta, että eduskunnan yhden tapahtuman kuvauksessa sanotaan: ”Presidentti Ryti kannatti etenemisen jatkamista lokakuussa saavutetun Syvärin ja valloitetun Petroskoin jälkeenkin.”

sivu 12

[Hitlerin sodan johdon virheet v. 1941. (Tiivistelmä lähteestä: Kenttäpostia 1. 2023: Jukka Halonen)
……..

sivu 31

Mannerheimin Jatkosodan aikainen hyökkäyssota Itä-Karjalaan maksoi paljon turhia uhreja. Kun hallituksen kanssa sovittu tavoite oli vain Talvisodassa menetettyjen alueiden palauttaminen, eihän Laatokan taakse Syvärille hyökkäämiseen ollut mitään tarvetta.

Paljon turhia uhreja vaati myös kesän -44 NL:n suurhyökkäyksessä Karjalan Kannaksella puolustusvarustusten puutteiden korjaamisen laiminlyöminen ja Airon typeryys. Kenrltn Oesch tuomitsi Mannerheimin varautumattomuuden tähän ennakoituun venäläisten suurhyökkäykseen.

(lisäys sivun viimeinen lause )
Ev Nihtilän pitämään rintamakomentajien tietojen päivitystilasuuteen olisi ylipäälliköllekin pitänyt varata tuoli.

sivu 32

Liittoutuneet olisivat kenties ymmärtäneet rintaman vaatiman syvyyden ryöstetyn Karjalan palauttamiseksi, jos se olisi ulotettu vain Rytin haluamalle Aunuksen tasalle, ja olleet myötämielisiä

sivu 35

Tiettävästi ainoa molemminpuolinen, varaukseton suhde Mannerheimilla oli "sotahullun" kenrmaj/-ltn Paavo Talvelan kanssa. (Talvela oli heimosotien ja lapuanliikkeen kärkimiehiä, ja toimi Mannerheimin edustajana Wehrmachtin päämajassa 1942 - 44). Tuota suhdetta ei häirinnyt sekään, että Jatkosodan etenemisvaiheessa Mannerheim perui Talvelan taitavan prikaatinkomentajansa ev E.Ruben Laguksen omavaltaisen nimityksen divisioonankomentajaksi. Toiminnan miehenä Lagus
........

sivu 14
Liittoutuneiden Teheranin konferenssissa 28.11. – 1.12.-43 sovittiin Saksan kanssa sotivien liittolaisten ….. ….. ….
Lauttasaaressa kiinni jäänyt desantti pakotettiin tiedottamaan venäläisille suurista tuhoista, mm keskusta piti olla maan tasalla. Sodan päätyttyä Valvontakomission venäläisille Helsingin vähäiset vauriot olikin suuri yllätys (pettymys?). (Ville Jalovaara: Helsinki 1944 – Taistelu pääkaupungista) olikin suuri yllätys (pettymys?). (Ville Jalovaara: Helsinki 1944 – Taistelu pääkaupungista)

sivu 32
epäröi Jäämeren ratojen katkaisua. Samoin oli Suomen kohtalon kannalta ratkaiseva Mannerheimin päätös olla osallistumasta Leningradin tuhoamiseen. (On sanottu Hitlerin ankarasti painostaneen siihen, mutta P Visurin mukaan sellaista pyyntökään eivät saksalaiset esittäneet.) Kesällä -42

sivu 35
maahan, hyppi tasajalkaa ja raivosi ”Päämajan vakoojalle”. [Talvelan käskyä uhmaten kenrmaj Aarne Blickin VI armeijakunta perääntyi tuhoa uhkaavassa tilanteessa, josta Talvela suivaantuneena erotti Blickin. Hänen tilalleen määrättiin 7.7 Kannakselta kenrmaj A-E Martola.]
......

sivu 12
Keväällä -42 Mannerheim kuitenkin hyväksyi kenrltn Talvelan aloitteesta saksalaisen ja italialaisen laivasto-osaston tuomisen Laatokalle Leningradin huoltoyhteyden katkaisemiseksi. Suomen sodanjohdon alaisena ko laivasto-osasto suomalaisen vahvistamana toimi kesän aikana, mutta tavoite ei onnistunut ja syksyllä nuo alukset kuljetettiin pois.
Kirja Ville Vänskä: Tehtävä Laatokalla https://areena.yle.fi/podcastit/1-66228285

sivu 32
Kesällä -42 Mannerheim kuitenkin antoi käskyn saksalais-italialais-suomalaiselle laivasto-osastolle Laatokalla katkaista Leningradin huoltoyhteydet tai ainakin häiritä niitä, ks sivu 12. Mutta
Vastaa Viestiin