Persut sallii asiatoman maahan tulon venäjältä, miksi?

[AimoJortikka]

Mutta tekipä mitä tahansa, lopputulos jakaa Suomen kanssa. Jos otetaan sisään ja turvapaikkaprosessiin, hallitus näyttää heikolta ja ääriajattelijat vahvistuvat ja siirtyvät vielä kauemmas laillisista keinoista toimia (=hallituksen kyky tehdä asioita perustuslain puitteissa). Jos taas jätetään pakkaseen ja tulee kuolemia, hallituksen nauttima vähäinenkin luottamus rapisee ja mielikuva brutaaleista ja häikäilemätömistä "maahanmuuttokriittisistä" voimistuu + kansainvälinen maine pohjoisena sivistysvationa kärsii - varsinkin, kun idän trollitehtaat lähtevät asiaa revittelemään medioissa.

Ja siihenhän Venäjä tässä pyrkiikin. Ei se muutaman sadan tai tuhannenkaan tummahipiäisen tyyppin saaminen Suomeen ole se juttu, kyllä tänne mahtuu. Enkä oikein usko troijan hevoseen tässä tapauksessa (siis jonkinlaiseen venäjän piikkiin toimivien aktivistien soluttamiseen), vaikka on sekin mahdollista ja pitäisi tietysti selvittää ihan huolellisesti, koska näissä asioissa pienikin epäily on peruste siihen.

Juuri näin. Kirjoitin aika lailla ajatukseltaan saman sisältöisen kirjoituksen tai parikin tässä päivänä muutamana. Ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Onneksi on jämäkkä persusisäministeri ja jämäkkä hallitus, joka tekee jämäkät päätökset ja sitten myös kantaa jämäkästi päätöksistään mahdollisesti tulevat seuraukset.

[Raspu]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001375.html

"Venäjällä oleskelee perinteisesti valtava määrä paperittomia siirtolaisia, joita käytetään hyväksi esimerkiksi matalapalkkaisina työntekijöinä tai suoranaisina työorjina. Jos Venäjä haluaisi puhdistaa omia asutuskeskuksiaan myös näistä siirtolaisista, heitä saatettaisiin ottaa kiinni, sakottaa ja antaa sen jälkeen yksi ainoa karkotusvaihtoehto: meno rajan yli Suomeen."

Tuolla tavalla heistä tulee oikeita turvapaikanhakijoita, ei elintasopakolaisia. Kun ei ole Venäjällä enää mahdollisuutta olla ja lähtömaahan ei pääse ja voipi olla myös hengenvaara jos palautetaan sinne. Riippuen vähän, miten on miksi on alunperin lähtenyt ja Venäjälle päätynyt.

Ottaisitko niitä matilallesi orjiksi?
Viis kuus salskeaa miestä katselemaan tyttäriesi perään.

[John Carter]

Kaikkien aikojen paras hallitus sulkee koko Itärajan. Järkevä päätös.
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Suomella on välitön valmius sulkea itäraja.

Lähteiden mukaan pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus voi maanantaina tehdä päätöksen, että Venäjän vastaisen maarajan rajanylityspaikat suljetaan tiistaina puolilta öin eli vuorokauden vaihtuessa keskiviikoksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 5051115c6c

[AimoJortikka]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001375.html

"Venäjällä oleskelee perinteisesti valtava määrä paperittomia siirtolaisia, joita käytetään hyväksi esimerkiksi matalapalkkaisina työntekijöinä tai suoranaisina työorjina. Jos Venäjä haluaisi puhdistaa omia asutuskeskuksiaan myös näistä siirtolaisista, heitä saatettaisiin ottaa kiinni, sakottaa ja antaa sen jälkeen yksi ainoa karkotusvaihtoehto: meno rajan yli Suomeen."

Tuolla tavalla heistä tulee oikeita turvapaikanhakijoita, ei elintasopakolaisia. Kun ei ole Venäjällä enää mahdollisuutta olla ja lähtömaahan ei pääse ja voipi olla myös hengenvaara jos palautetaan sinne. Riippuen vähän, miten on miksi on alunperin lähtenyt ja Venäjälle päätynyt.

Ottaisitko niitä matilallesi orjiksi?
Viis kuus salskeaa miestä katselemaan tyttäriesi perään.

Minähän olen kommunisti. Ei kommunisti voi alkaa riistämään työväkeä.

Tyttäret on jo maailmalla opiskelemassa ja sen verran kiireisiä, että eivät juuri kotona ehdi poiketa. Mutta englanninkielisen IP-lukion käyneinä heillä on molemmilla ulkomaalaistaustaisia ja tummahipiäisikin tuttavia ja ystäviä.

[Raspu]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001375.html

"Venäjällä oleskelee perinteisesti valtava määrä paperittomia siirtolaisia, joita käytetään hyväksi esimerkiksi matalapalkkaisina työntekijöinä tai suoranaisina työorjina. Jos Venäjä haluaisi puhdistaa omia asutuskeskuksiaan myös näistä siirtolaisista, heitä saatettaisiin ottaa kiinni, sakottaa ja antaa sen jälkeen yksi ainoa karkotusvaihtoehto: meno rajan yli Suomeen."

Tuolla tavalla heistä tulee oikeita turvapaikanhakijoita, ei elintasopakolaisia. Kun ei ole Venäjällä enää mahdollisuutta olla ja lähtömaahan ei pääse ja voipi olla myös hengenvaara jos palautetaan sinne. Riippuen vähän, miten on miksi on alunperin lähtenyt ja Venäjälle päätynyt.

Ottaisitko niitä matilallesi orjiksi?
Viis kuus salskeaa miestä katselemaan tyttäriesi perään.

Minähän olen kommunisti. Ei kommunisti voi alkaa riistämään työväkeä.

Tyttäret on jo maailmalla opiskelemassa ja sen verran kiireisiä, että eivät juuri kotona ehdi poiketa. Mutta englanninkielisen IP-lukion käyneinä heillä on molemmilla ulkomaalaistaustaisia ja tummahipiäisikin tuttavia ja ystäviä.

Niin, pointti olikin että mitä noille pitäisi tehdä. Sinäkään et niitä nurkkiisi halunnut.

[MooM]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001375.html

"Venäjällä oleskelee perinteisesti valtava määrä paperittomia siirtolaisia, joita käytetään hyväksi esimerkiksi matalapalkkaisina työntekijöinä tai suoranaisina työorjina. Jos Venäjä haluaisi puhdistaa omia asutuskeskuksiaan myös näistä siirtolaisista, heitä saatettaisiin ottaa kiinni, sakottaa ja antaa sen jälkeen yksi ainoa karkotusvaihtoehto: meno rajan yli Suomeen."

Tuolla tavalla heistä tulee oikeita turvapaikanhakijoita, ei elintasopakolaisia. Kun ei ole Venäjällä enää mahdollisuutta olla ja lähtömaahan ei pääse ja voipi olla myös hengenvaara jos palautetaan sinne. Riippuen vähän, miten on miksi on alunperin lähtenyt ja Venäjälle päätynyt.

Ottaisitko niitä matilallesi orjiksi?
Viis kuus salskeaa miestä katselemaan tyttäriesi perään.

Aikoinaan oli sotavankeja maatöissä tiloilla, kun miehet oli rintamalla. Rengin asemassa, eli saivat ruokansa ja olivat osa huushollia. Kohtelu varmaan vaihteli talosta toiseen aika paljon, mutta yleisesti ottaen karjalaispoikiahan nekin olivat, joita tiloille annettiin.

Isänkin kotona oli. Heidät piti lähettää rajan taakse osana rauhanehtoja, vaikka useimmat olisi halunneet jäädä ja heidät olisi haluttu pitää. Ja huonostihan heille varmasti kävi Neuvostoliitossa, minkä tiesivät jo sinne takaisin lähtiessään.

[John Carter]

Ei kannata päästää enää turvapaikanhakijoita ollenkaan Suomeen ja entisiäkin jo maassa olevia kannattaa karkoitella.
Kokoomuksen kansanedustaja ja pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri katsoo, että kansainvälisiin sopimuksiin perustuvaa turvapaikanhaun järjestelmää pitäisi uudistaa.

Toveri viittaa X:n ketjussaan Venäjän vaikuttamisoperaatioiden paljastajana tunnetun Tampereen yliopiston tutkija Pekka Kallioniemen arvioihin.

– Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyökkäysaseina. Järjestelmä pitää muuttaa niin, että todella hädänalaiset ihmiset saavat apua joutumatta Venäjän rikollisesti hyväksikäyttämäksi, Toveri kirjoittaa.
Puolassa ja Baltiassa tulijoilta on pääasiassa evätty pääsy maahan rajalla turvapaikkavaatimuksista huolimatta. Latvian entinen ulko- ja puolustusministeri Artis Pabriks puolusti käytäntöä viime viikolla Verkkouutisten haastattelussa.
– Kun nähdään, että heidän poliisiviranomaisensa ja asevoimansa tuovat näitä ihmisiä autoilla rajalle, auttavat heitä ja jopa leikkaavat reikiä raja-aitoihimme ja kun tiedetään tarkoituksena olevan turvallisuutemme horjuttaminen, miksi meidän pitäisi taipua tällaiseen venäläiseen ja valkovenäläiseen toimintaan, hän muun muassa sanoi.
https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-to ... /#0b64b445

[MooM]

Järjestelmä pitää muuttaa niin, että todella hädänalaiset ihmiset saavat apua joutumatta Venäjän rikollisesti hyväksikäyttämäksi, Toveri kirjoittaa.

No siihenhän turvapaikkaprosessi juuri pyrkii. Selvittämään, onko henkilö hädässä ja jos ei, oleskelulupaa ei myönnetä.

Ongelma ei ole tämä periaate vaan sen toteutus, joka on hidas ja (usein) passivoi selvityksen kohteena olevan, joka ei sitten työllisty, vaikka lupa tulisikin. Lisäksi jos lupaa ei tule, henkilöitä ei saada tehokkaasti palautettua, eli tänne kannattaa tulla, vaikka perusteita jäädä ei olisi.

[Jalo Arkkivalo]

Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyökkäysaseina. Järjestelmä pitää muuttaa niin, että todella hädänalaiset ihmiset saavat apua joutumatta Venäjän rikollisesti hyväksikäyttämäksi, Toveri kirjoittaa.

Ottamatta kantaa itse ehdotukseen.
Millainen se lakiasetus voisi olla, joka estäisi vihamielistä valtiota kehystämästä henkilöä juridisesti niin - että hänellä säilyy ihmisoikeus pyöräillä naapurimaahan?

[AimoJortikka]

Jos oikein muistan. Niin Puolan rajalla jouduttiin tekemään jotakin kun alkoivat tulla muualta kuin raja-asemilta. Suomella on jotain 1.300 kilometriä maarajaa. Uskooko joku, että raja-asemien sulkeminen estää maahantulon, jos Putin haluaa tänne porukkaa lähettää?

Sitten asiassa on tuo ikävä juttu kansainvälisen oikeuden ja maineen näkökulmasta?

https://yle.fi/a/3-12190185

"Onko Puolalla oikeus estää heidän pääsynsä maahan?
Kyllä ja ei.
Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.
Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.
– Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle, hän sanoo.
Rajalla palelevat ihmiset eivät ole Puolan valtion alueella, mutta he saattavat olla Puolan tosiasiallisessa määräysvallassa.
Tässä mennään hienovaraiseen tulkintaan, Koskenniemi sanoo.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on antanut ratkaisuja siirtolaisten kohtelusta Välimerellä rannikkovartiostojen kiinni ottamissa veneissä – ja viime aikoina myös Valko-Venäjän rajametsissä.
Niiden perusteella henkilöitä ei voi kohdella epäinhimillisellä tavalla, jos he ovat jonkin valtion tosiasiallisessa kontrollissa.
– Niin kuin siinä rajan pinnassa ollaan, varsinkin jos rajaviranomaiset ovat ottaneet jo heidät kiinni, Koskenniemi sanoo."


Kyllä jos ihmiset jätetään rahavyöhykkeelle 25 asteen pakkaseen vähissä vaatteissa niin tuo epäinhimillinen tapa täyttyä?

https://politiikasta.fi/turvapaikanhaki ... -rajatila/

"Turvapaikanhaku on ihmisoikeus, joiden kunnioittamiseen EU-maat ovat sitoutuneet kansainvälisissä sopimuksissa, kansallisessa lainsäädännössä ja juhlapuheissa. EU:n toimet erityisesti raja-alueillaan eivät kuitenkaan tätä heijasta."

https://www.amnesty.fi/uudet-todisteet- ... 0412142502

.
Mutta jämäkkä persusisäministeri kantaa tietysti jämäkästi vastuun mahdollisesta mainehaitasta sekä myös mahdolliset oikeudenkäynnit ihmisoikeusloukkauksista. Niin kuin kuuluukin. Kantaa vastuu.

[John Carter]

Ei ole mikään ihmisoikeus tunkeutua Suomeen. Oma perustuslakimme menee kaikkien kansainvälisten sopimusten ohi ja voidaan estää maahan tunkeutuminen tarvittaessa vaikka väkivalloin.

[Jalo Arkkivalo]

Uskooko joku, että raja-asemien sulkeminen estää maahantulon, jos Putin haluaa tänne porukkaa lähettää?

Ei usko.

Koska mitään lakia ei ole säädettävissä. Sanoin jo kerran aikaisemmin ja sanon taas.
Jos Putin lähettää 100 000:lle itselleen epämieluisalle ihmiselle ilmoituksen, että heillä on 48 h aikaa poistua maasta tai käy huonosti. Niin Suomeen rynnii 100 000 ihmistä tämä paperi kädessään.

Tämä skenaario kuvastaa vain sitä, että ihmisoikeudet täydellisesti huomioon ottavaa lakia ei ole säädettävissä, jos vastustaja ei niitä noudata.

[Jalo Arkkivalo]

Ei ole mikään ihmisoikeus tunkeutua Suomeen. Oma perustuslakimme menee kaikkien kansainvälisten sopimusten ohi ja voidaan estää maahan tunkeutuminen tarvittaessa vaikka väkivalloin.

Turvapaikka on ihmisoikeus, johon Suomi on sitoutunut.

Toki perustuslakimme sallii poiketa tästä, mutta se tarkoittaa YK:sta ja EU:sta ja sen sopimuksista etääntymistä. Sitä ei tietenkään voi juridisesti estää, mutta sillä on diplomaattisia seurauksia.


Oikeus turvapaikkaan on ihmisoikeus, joka on kirjattu muun muassa YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja EU:n perusoikeuskirjaan.

https://www.pakolaisneuvonta.fi/asiantu ... n-suojelu/

[Susa]

Ei ole mikään ihmisoikeus tunkeutua Suomeen.

Miten se menee se oikeus hakea turvapaikkaa, suojelua?
Toivottomassa tilanteessa ovat ne, jotka ovat venäläisten häätäminä lähetetty Suomen rajalle.
Paluuta ei oikein ole kun portti sulkeutuu, joten pakko yrittää Suomeen, jossa tietävät saavansa säälisemmän kohtelun.
Pelastetaanhan niitä afrikkalaisia pakolaisiakin Välimereen hukkumasta, miksi ei pakkaseen paleltumasta ja vielä vain aidan takaa.
Puolan oli paljon helpompi sulkea rajansa, onhan sillä niin vähän rajaa valvottavana verrattuna Suomeen ja väkeäkin riittää erilailla.
Mutta kuolihan sielläkin ihmisiä kylmään metsissä hakiessaan turvaa tai mitä lie.

[MooM]

Jos oikein muistan. Niin Puolan rajalla jouduttiin tekemään jotakin kun alkoivat tulla muualta kuin raja-asemilta. Suomella on jotain 1.300 kilometriä maarajaa. Uskooko joku, että raja-asemien sulkeminen estää maahantulon, jos Putin haluaa tänne porukkaa lähettää?

Ei, mutta kyllä se hankaloittaa tuloa. Maarajasta varmaan yli 90 % on erämaata, jonne on vaikea päästä Venäjän puolelta millään moottorikelkkaa isommalla kulkupelillä ja sama Suomen puolella, jossa ei ole edes sitä kelkkakyytiä vastaanottamassa tulijoita. Rjan yli kyllä pääsee, mutta mitäpä sitten? Aika karu tilanne on nuorilla miehillä tupsahtaa jonnekin Ilomantsin tai Kuusamon korpeen puolimetriseen hankeen ja pakkaseen, oli potkulauta tai ei.

Rajan ylittävät tiet voidaan kohtuuhyvin valvoa jos ihan pakko tulee, mtta tietysti tulijoiden estäminen voi olla hankalampi rasti.