Sodat ja konfliktit

Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3385
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Toope »

Elääkö Balkanin moniuskontoinen yhteiskunta jälleen?
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3385
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Toope »

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437 ... 62f8091716
Useita ihmisiä on loukkaantunut ampumisvälikohtauksessa Tukholman läntisessä kaupunginosassa Vällingbyssä.
Ruotsissa monikulttuuri toimii:
https://pt-media.org/2022/12/28/ruotsin ... i-kaaosta/
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Lyde19 kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:26 Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Tuo on mopiippuinen kysymys. Talous kukoistaa, mutta samalla valtavia yhteiskunnallisia ongelmia. Aika kahden kerroksen väkeä.
Rere
Reactions:
Viestit: 1906
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Rere »

Lyde19 kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:26 Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Pari pommiia = 378 (jengi)iammuskelua, joissa 60 kuollutta ja 104 haavoittunutta (huono sihti jengiläisillä, tarvitsisiivat valmennusta) ja 183 räjäytystä ja/tai räjäytyksen yritystä viime joulukuun 15. päivään mennessä.

https://polisen.se/om-polisen/polisens- ... jutningar/

Syrjäytyneitä alueita oli lokakuussa 2021 61, joista 28 kuvataan pelkästään sanalla syrjäytynyt, 14 katsotaan riskialueiksi ja 19 erityisen syrjäytyneiksi alueiksi. Näillä alueilla asui tuona ajankohtana 566 000 ihmistä eli 5,4 prosenttia maan väestöstä, joista 200 000 erityisen syrjäytyneillä alueilla. Ns kantaruotsalaisia tai sodanjälkeisen suuren työperäisen muuton aikana maahan tulleita löytyy alueilta korkeintaan kourallinen jos sitäkään, mutta kyllä toisen ja ja kolmannen sukupolven lähinnä Mena-maista muuttaneiden jälkeläisiä, joilla on Ruotsin kansalaisuus ja jotka lasketaan tilastoissa ruotsalaisiksi .

https://sv.wikipedia.org/wiki/Utsatt_omr%C3%A5de

Varsinainen menestystarina?

Migrationen en fortsatt förlustaffär för Sverige

Situationen på arbetsmarknaden gör att flyktinginvandringen innebär en kostnad för de offentliga finanserna även lång tid efter det att flyktingarna invandrat till Sverige, skriver Mats Hammarstedt, professor i nationalekonomi.
https://www.di.se/debatt/migrationen-en ... r-sverige/

Malmö joka on erityisen paljon saanut nauttia maahanmuutosta olisi konkursiissa ilman kunnallisen tasausrahaston tukia. Viime vuosina 20 - 30 prosenttia kaupungin budjetista on rahoitettu tasausrahastosta, joka alun perin perustettiin Norlannin köyhiä kuntia varten. Nyt valtaosa tasausrahaston avusta menee Malmöön.
https://www.senastenyheterna.se/flyktin ... te-stader/

Toista oli sodan jälkeisen suuren muuttoaallon aikaan. Silloin maahanmuuttajat (joista suurin ryhmä oli suomalaisia, seuraavina jugoslaavit) ansaitsi keskimäärin jopa paremmin kuin kantaväestö. Siihen aikaan ei vielä automaatio ja teollisuuden siirtyminen halpatyövoiman maihin ollut nykyisessä vauhdissa tai edes alkanutkaan, vaan suhteellisen vähän koulutetuille siirtolaisille oli teollisuustyöpaikkoja, joissa pääsi hyviin ansioihin etenkin ylitöitä oli tarjolla niin paljon kuin jaksoi tehdä. Jälleenrakentava Eurooppa tarvitsi ruotsalaisia tuotteita.Tässä tutkimuksessa mainitaan nuokin asiat.
https://eso.expertgrupp.se/wp-content/u ... n-webb.pdf
Huomattakoon, että tilanne tutkimuksen julkistamisajankohdan (2009) jälkeen on heikentynyt entisestään.

Mutta mikäs siinä. Ruotsi on monista historiallisista syistä ollut aina vauraampi kuin Suomi, joten kyllä sillä vielä on varaa leikkiä humanitaarista suurvaltaa. Tosin nykyään jopa monet demarit alkavat olla sitä mieltä, että leikkikehän ylläpito alkaa tulla liian kalliiksi.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3385
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Toope »

Enigma kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:28
Lyde19 kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:26 Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Tuo on mopiippuinen kysymys. Talous kukoistaa, mutta samalla valtavia yhteiskunnallisia ongelmia. Aika kahden kerroksen väkeä.
Yli 60 murhaa, pommi-iskut tms. eivät ole sitä Ruotsin kansankotia. Tuo on Lähi-itää ja Afrikkaa.
On pelkkää todellisuuden kieltämistä, etteikö tuo ole yhteiskunnan rappiota, eikä mitään kehitystä.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Toope kirjoitti: 01 Tammi 2023, 02:59
Enigma kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:28
Lyde19 kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:26 Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Tuo on mopiippuinen kysymys. Talous kukoistaa, mutta samalla valtavia yhteiskunnallisia ongelmia. Aika kahden kerroksen väkeä.
Yli 60 murhaa, pommi-iskut tms. eivät ole sitä Ruotsin kansankotia. Tuo on Lähi-itää ja Afrikkaa.
On pelkkää todellisuuden kieltämistä, etteikö tuo ole yhteiskunnan rappiota, eikä mitään kehitystä.
Nappikauppaa USA:n verrattuna. Suomessakin tapetaan enemmän kuin Ruotsissa.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3385
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Toope »

Enigma kirjoitti: 01 Tammi 2023, 03:06 Nappikauppaa USA:n verrattuna. Suomessakin tapetaan enemmän kuin Ruotsissa.
Mutta eihän meillä vielä ole noin paljon jengitappoja ja pommi-iskuja tai raiskauksia?
https://pt-media.org/2022/12/23/kaikki- ... tsalaisia/
https://pt-media.org/2022/10/21/ruotsis ... atysvuosi/
Ei tuo ole kehitystä, tuo on yhteiskunnan rappiota.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3385
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Toope »

Älä vertaa USA:aan. Heilläkin alueet ilman mustia ja latinoita ovat aika turvallisia.
Rere
Reactions:
Viestit: 1906
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Rere »

Suomenkielisessäkin Wikipediassa on varsin hyvä kuvaus Rinkebystä. Sinne menestystarinaan voi vapaasti muuttaa. Pohjoismaiden kesken on laajempi vapaa likkuvuus kuin EU:ssa yleensä ja on ollut ns pohjoismasesta passiunionista lähtien eli vuodesta 1952.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rinkeby
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismainen_passivapaus
-
Rere
Reactions:
Viestit: 1906
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Rere »

Enigma kirjoitti: 01 Tammi 2023, 03:06
Toope kirjoitti: 01 Tammi 2023, 02:59
Enigma kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:28
Lyde19 kirjoitti: 31 Joulu 2022, 23:26 Ruotsin monikultuurinen yhteiskunta on menestystarina monellakin mittarilla. Pari pommia ei tätä tosiasiaa miksikään muuta.
Tuo on mopiippuinen kysymys. Talous kukoistaa, mutta samalla valtavia yhteiskunnallisia ongelmia. Aika kahden kerroksen väkeä.
Yli 60 murhaa, pommi-iskut tms. eivät ole sitä Ruotsin kansankotia. Tuo on Lähi-itää ja Afrikkaa.
On pelkkää todellisuuden kieltämistä, etteikö tuo ole yhteiskunnan rappiota, eikä mitään kehitystä.
Nappikauppaa USA:n verrattuna. Suomessakin tapetaan enemmän kuin Ruotsissa.
"Tyypillinen suomalainen henkirikos on edelleenkin yksityisasunnossa tehtävä ryyppyriitatappo. Aseena on keittiöveitsi ja tekoajankohtana viikonloppu. Syyllinen ja uhri ovat tuttuja, keski-ikäisiä, yksin asuvia, työelämästä syrjäytyneitä, alkoholisoituneita miehiä, joilla on takanaan useita aiempia väkivaltarikostuomioita, katsauksessa tiivistetään."

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3116073

Vain 14 prosenttia Suomen henkirikoksista on sellaisia, joihin alkoholi (vahva humalatilatai) tai nykyään myös huumeiden käyttö tai sekakäyttö ei liity. Toki jos liikkuu noissa syrjäytyneiden alkkisten/narkkisten piireissä niin riski joutua henkirikoksen uhriksi on suuri. Katuturvallisuuteen tai sivullisten elämään nuo tapot eivät vaikuta toisin kuin jengirikollisuus. Noiden piirien ulkopuolella Suomi on edelleen hyvin turvallinen maa. Samantapaista on henkirikollisuus ollut muissakin Pohjoismaissa aiempina vuosikymmeninä, mutta niissä sellainen rikollisuus on hiipunut joskaan ei täysin loppunut jo aikoja sitten. Suomessa ei niin ole käynyt, mihin on kaksi historiallista syytä: Kieltolaki ja sodan jälkeinen tilanne. Kieltolain aikaan kaikenlainen rikollisuus suorastaan räjähti kasvuun ja juomatavat muuttuivat entistäkin humalahakuisemmiksi ja vaikutus näkyy edelleen vaikka käyttö onkin siistiytynyt. Sodan jälkeen syrjäytyneitä miehiä riitti ja sekin näkyi pitkään juomatavoissa. Suomi menetti toiseksi vauraimman alueensa (Viipuri ympäristöineen) ja joutui asuttamaan 440 000 pakolaista ja lisäksi maksamaan suuret sotakorvaukset (jotka muuten olivat suhteessa BKT:hen suuremmat kuin Saksalle määrätyt maksut ensimmäisen maailmansodn jälkeen). Suomihan ei poliittisista syistä voinut ottaa Marshall-apuakaan vastaan vaikka jopa Ruotsikin sitä sai vaikkei sodassa ollut mukana. Itse asiassa ns Länsi-Euroopassa vain Espanja ja Suomi jäivät vaille Marshall-apua. Suomessa sille kyllä olisi ollut tarvetta ja käyttöä, Ruotsille se oli tarpeetonta. Mutta kukapa ei ottaisi vastaan vastikkeetonta rahaa kun sitä auliisti tarjotaan. Marshall-avun turvin oilsi voitu luoda merkittävä määrä työpaikkoja pääomaköyhään Suomeen, mikä olisi näkynyt mm vähäisempänä syrjäytymisenä .
Rere
Reactions:
Viestit: 1906
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Rere »

Kehitys kehittyy Ruotsissa:

"Gun homicides outside the criminal milieu rare in Sweden

Research shows that the increase in gun homicide in Sweden is closely linked
to criminal milieux in socially disadvantaged areas. Although the National
Council for Crime Prevention has not been instructed by the government to
study this aspect, the issue of shootings in criminal milieux is of major
current interest. Data collected within the framework of the European
Homicide Monitor2 have therefore been analysed in order to examine
whether there have been any changes in the nature of gun homicides in
Sweden and two other countries Finland and the Netherlands. The
situation in these countries was compared in an earlier study (Ganpat et al.
2011), and the National Council has been able to update this comparison.

The results of this analysis show that the levels and trends in gun homicides
linked to criminal milieux were almost identical in Sweden and the
Netherlands between 2008 and 2014. Thereafter the two countries diverge,
with the Netherlands experiencing a decline while the increase in Sweden
continued. Today, eight of every ten gun homicides in Sweden occur in criminal milieux, which can be compared with between three and five of
every ten during the first decade following the millennium. In Finland, gun
homicides linked to criminal milieux have been very uncommon throughout
the period examined (2001 2018); gun homicides in Finland instead more
often occur in family-related or other contexts.

https://bra.se/download/18.1f8c9903175f ... ntries.pdf

The Global Study on Homicide (UNODC 2019) has identified a number of
countries that have documented problems with increasing gang crime
(including Denmark and the Netherlands) without these problems being
reflected, other than temporarily, in homicide statistics. The pattern that lies
closest to the Swedish trend is found in an increase in knife violence in
England and Wales between 2015 and 2018. Despite the difference in the
method of violence, many of these incidents have occurred in contexts similar
to those characteristic of the increase in gun homicides in Sweden, involving
young men, criminal milieux in socially disadvantaged areas, and links to
illegal drug markets (Morgan et al. 2020)

Menkääpäs nyt Tiedepalstan asiantuntijat oikaisemaan noita BRÅn tutkijoita ja samalla Ruotsin ministereitäkin kun tuollaisia puhuvat joistain "jengeistä", ammuskelijoista yms jne. Ministeri Mikkonen ja komisario Taponen eivät kiireiltään ehdi, kun pitää jatkuvasti selittää tyhmälle kansalle ettei Suomessa mitään jengejä ole eikä tulekaan. Mikkonen ja Taponen ovat ehdottomasti persujen parhaat vaalityöntekijät. Purra, Halla-aho ja Huhtasaari vaivoin pystyvät pidättelemään riemuaan kun lukevat tuon kaksikon kirjoituksia ja kuuntelevat heidän puheitaan. Huhtasaarihan on kreationisti, mutta ei ole vielä tainnut hiiffata, että Mena-maissahan niitä kreationisteja vasta onkin joten suosimalla maahanmuuttoa siltä alueelta myös kreationismin kannatus saadaan Suomessa nousuun.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Jengeistä huolimatta Ruotsissa tapetaan vähemmän kuin Suomessa. Tännekin tarvitaan siis monikulttuuriset jengit niin rikollisuus voi vähetä. Loogista eikö totta?
Rere
Reactions:
Viestit: 1906
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Rere »

Lyde19 kirjoitti: 01 Tammi 2023, 09:55 Jengeistä huolimatta Ruotsissa tapetaan vähemmän kuin Suomessa. Tännekin tarvitaan siis monikulttuuriset jengit niin rikollisuus voi vähetä. Loogista eikö totta?
Kiistämätöntä edistyneistön "logiikkaa". Kun maahan tuodaan lisää rikollisia, niin rikollisuus vähenee. Tuon voisi ottaa ns sarkasmina, mutta valitettavasti näkyy olevan niin että edistyneistö siihen ihan tosissaan uskoo. Slava edistyneistö! Kuitenkin kaikkein tärkeimpänäi Suomen edistyneistön lähiajan tehtävänä on edelleenkin länsinaapurin poliitikkojen ja viranomaisten valistaminen siitä että kaikki hyvin Ruotsin valtakunnassa: ei jengeja, ei ammuskeluja, ei räjäytyksiä, ei syrjäytyneitä alueita. Mikkonen ja Taponen asialle ja voit sinäkin mennä joukon jatkeeksi jos ehdit.

Kuten jo useita kertoja olen maininnut lähteiden kanssa, Suomen ja Ruotsin henkirikoksissa on suuri ero. Suomessa alkkikset/narkkarit tappavat toisiaan leipäveitsi aseenaan, Ruotsissa rikolliset etniset (nuoriso)jengit sotivat keskenään reviireistä ja niiden mainioista "bisnes"mahdöllisuuksista. Siinä sotimisen ohessa tietysti syntyy jonkin verran collateral damageakin kuten sodissa yleensä. Ampumaopetusta toki nuo jengiläiset tarvitsisivat koska paukuttelun määrään nahden huteja tulee luvattoman paljon. Tässä suomalaisilla olisi perinteisenä tarkka-ammunnan huippumaana erinomaisia mahdollisuuksia koulutusviennille ja sellaista palveluvientiähän Suomi tarvitsee sellun ja paperin viennin lisäksi. Lisäksi Suomessa suhteellinen henkirikollisuustrendi on laskeva, Ruotsissa nouseva mikä on eurooppalaisttain varsin poikkeuksellista.

Mutta on tuossa ehdotuksessasi järkeäkin. Toinen Rinkebyn pahamaineisimmista jengeistä on nimeltään Dödspatrullen eli sen voisi kuvitella sopivan hyvin teloitushommiin. Sossusta ja poliisilta saa varmaan selville syrjäyyineiden alkkisten/narkkarien osoitteet ja pannaan Dödspatrullen asialle. Tämä aiheuttaa tietysti tilapäisen piikin ampumasurmissa, mutta seuraavana vuonna näemmekin valtavan vähennyksen surmissa. Dödspatrullenin ammatilaiset pyövelit tietysti veloittavat työstään, mutta halvemmaksi se tulee kuin elättää alkkiksia/narkkareita vuosikausia.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sodat ja konfliktit

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Jokuhan tämän eron henkirikoksissa Suomen ja Ruotsin välillä tekee. Kenties monikulttuurisuus. Eli rohkeasti vaan monikulttuurisuutta suomeen.
Vastaa Viestiin