THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

ID10T
Reactions:
Viestit: 11045
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:59 Putin ei voi millään ymmrtää että Putininvalta olisi huono asia, mutta samanlainen on moni Suomen kansalainen, eivät voi ymärtää että kansanvalta olisi huono asia.
Tuossa vertauksessa olisi ehkä järkeä, JOS meillä olisi kansanvalta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11045
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 12:44
Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 11:01
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:59 Putin ei voi millään ymmrtää että Putininvalta olisi huono asia, mutta samanlainen on moni Suomen kansalainen, eivät voi ymärtää että kansanvalta olisi huono asia.
Samalla logiikalla et sinäkään voi ymmärtää että Keijonakratia olisi huono asia.
Ei ole olemassa mitään Keijonakratiaa, se on puhtaasti subjektiivisen mielen luoma mielikuvituksen tuote.
Miksi me sitten edes keskustelemme siitä, onko yksi mielikuvituksen tuote parempi kuin toinen? Kaikki yhteiskuntajärjestelmät (demokratia, monarkia, oltermannijärjestelmä, Keijonakratia...) ovat mielikuvituksen tuotetta. Luonnosta löytyy ainoastaan diktatuuri, mutta se ei ole yhteiskuntajärjestelmä, vaan väkivalloin luotu kauhun tasapainotila.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 13:53
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 12:44
Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 11:01
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:59 Putin ei voi millään ymmrtää että Putininvalta olisi huono asia, mutta samanlainen on moni Suomen kansalainen, eivät voi ymärtää että kansanvalta olisi huono asia.
Samalla logiikalla et sinäkään voi ymmärtää että Keijonakratia olisi huono asia.
Ei ole olemassa mitään Keijonakratiaa, se on puhtaasti subjektiivisen mielen luoma mielikuvituksen tuote.
Miksi me sitten edes keskustelemme siitä, onko yksi mielikuvituksen tuote parempi kuin toinen? Kaikki yhteiskuntajärjestelmät (demokratia, monarkia, oltermannijärjestelmä, Keijonakratia...) ovat mielikuvituksen tuotetta. Luonnosta löytyy ainoastaan diktatuuri, mutta se ei ole yhteiskuntajärjestelmä, vaan väkivalloin luotu kauhun tasapainotila.
Mjaa, mutta toisen on enemmän mielikuvituksen tuotetta kuin toiset, esim demokratia on täysin luonnonvastainen eikä sitä oikeaataan löydy luonnosta, kuntaas perinnöllisyyteen perustuva monarkiatyyppista asemanperiytymistä taas löytyy monilta lajeilta.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 13:43
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:59 Putin ei voi millään ymmrtää että Putininvalta olisi huono asia, mutta samanlainen on moni Suomen kansalainen, eivät voi ymärtää että kansanvalta olisi huono asia.
Tuossa vertauksessa olisi ehkä järkeä, JOS meillä olisi kansanvalta.
Eikö Suomessa ole demokratia? Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Demokratia
Same same but different
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 esim demokratia on täysin luonnonvastainen eikä sitä oikeaataan löydy luonnosta,
Ei muuten löydy sitä tietokonetta, jolla tänne kirjoitat, eikä sitä mopoasikaan...

Voisit aloittaa tuon siirtymisen kohti Keijonakratiaa luopumalla ensin näistä nykyajan kotkotuksista. Olisit sen jälkeen hieman uskottavampi.
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 ...kuntaas perinnöllisyyteen perustuva monarkiatyyppista asemanperiytymistä taas löytyy monilta lajeilta.
Mikä on tällainen laji? Minun käsittääkseni se valta luonnon laumaeläimillä pääosin taistellaan.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11045
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01
ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 13:53
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 12:44
Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 11:01

Samalla logiikalla et sinäkään voi ymmärtää että Keijonakratia olisi huono asia.
Ei ole olemassa mitään Keijonakratiaa, se on puhtaasti subjektiivisen mielen luoma mielikuvituksen tuote.
Miksi me sitten edes keskustelemme siitä, onko yksi mielikuvituksen tuote parempi kuin toinen? Kaikki yhteiskuntajärjestelmät (demokratia, monarkia, oltermannijärjestelmä, Keijonakratia...) ovat mielikuvituksen tuotetta. Luonnosta löytyy ainoastaan diktatuuri, mutta se ei ole yhteiskuntajärjestelmä, vaan väkivalloin luotu kauhun tasapainotila.
Mjaa, mutta toisen on enemmän mielikuvituksen tuotetta kuin toiset, esim demokratia on täysin luonnonvastainen eikä sitä oikeaataan löydy luonnosta, kuntaas perinnöllisyyteen perustuva monarkiatyyppista asemanperiytymistä taas löytyy monilta lajeilta.
Jokun asia joko on mielikuvitusta tai ei ole. Ei ole välimuotoja.

Kerrotko jonkun esimerkin tuosta periytyvästä monarkiasta luonnossa? Haiskahtaa nimittäin huuhaalta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11045
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:05
ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 13:43
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:59 Putin ei voi millään ymmrtää että Putininvalta olisi huono asia, mutta samanlainen on moni Suomen kansalainen, eivät voi ymärtää että kansanvalta olisi huono asia.
Tuossa vertauksessa olisi ehkä järkeä, JOS meillä olisi kansanvalta.
Eikö Suomessa ole demokratia? Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Demokratia
Meillä on EDUSTUKSELLINEN demokratia. Senkin kuvaus löytyy linkittämästäsi artikkelista. Emme siis kansana päätä juuri mistään, vaan valitsemamme edustajat päättävät puolestamme.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:08
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 esim demokratia on täysin luonnonvastainen eikä sitä oikeaataan löydy luonnosta,
Ei muuten löydy sitä tietokonetta, jolla tänne kirjoitat, eikä sitä mopoasikaan...

Voisit aloittaa tuon siirtymisen kohti Keijonakratiaa luopumalla ensin näistä nykyajan kotkotuksista. Olisit sen jälkeen hieman uskottavampi.
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 ...kuntaas perinnöllisyyteen perustuva monarkiatyyppista asemanperiytymistä taas löytyy monilta lajeilta.
Mikä on tällainen laji? Minun käsittääkseni se valta luonnon laumaeläimillä pääosin taistellaan.
Sitä sanotaan evoluutioteoriaksi, lun johtajaksi valikoituneen ominaisuudet periytyy eniten hänen jälkeläisilleen, joka sitten valikoituu johtajaksi.

Tähän järkyttävän nopeaan elintapojen muutokseen ja sekoilun ikuiseen kasvuun se demokratian suosio perustuu. Siksi ihan suomen lakiin on kirjattu, että perinnölliset ominaisuudet (kuten älykkyys tai sukupuoli) ei saa vaikuttaa ihmisen etenemis mahdollisuuksiin.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11045
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:24
Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:08
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 esim demokratia on täysin luonnonvastainen eikä sitä oikeaataan löydy luonnosta,
Ei muuten löydy sitä tietokonetta, jolla tänne kirjoitat, eikä sitä mopoasikaan...

Voisit aloittaa tuon siirtymisen kohti Keijonakratiaa luopumalla ensin näistä nykyajan kotkotuksista. Olisit sen jälkeen hieman uskottavampi.
Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:01 ...kuntaas perinnöllisyyteen perustuva monarkiatyyppista asemanperiytymistä taas löytyy monilta lajeilta.
Mikä on tällainen laji? Minun käsittääkseni se valta luonnon laumaeläimillä pääosin taistellaan.
Sitä sanotaan evoluutioteoriaksi, lun johtajaksi valikoituneen ominaisuudet periytyy eniten hänen jälkeläisilleen, joka sitten valikoituu johtajaksi.
Puhut siis tapasi mukaan P-A-S-K-A-A. Ei valta periydy minkään ominaisuuden mukana. Valta ei ole fysikaalinen tai biologinen ominaisuus.
Keijona kirjoitti: Tähän järkyttävän nopeaan elintapojen muutokseen ja sekoilun ikuiseen kasvuun se demokratian suosio perustuu. Siksi ihan suomen lakiin on kirjattu, että perinnölliset ominaisuudet (kuten älykkyys tai sukupuoli) ei saa vaikuttaa ihmisen etenemis mahdollisuuksiin.
Älykkyyttä ei tietääkseni Suomen laissa mainita (poislukien ehkä pakkohoitolaki), ja sukupuolenkin osalta vain, että sukupuoli ei saa olla ESTEENÄ etenemiselle. Kaikilla pitää olla tasapuoliset MAHDOLLISUUDET edetä urallaan sukupuolesta riippumatta.

Tilanne on vähän sama kuin se, jos Ruotsi-Suomi -maaottelussa ruotsalaiset joutuisivat konttaamaan 100 metriä, kun taas suomalaiset saisivat juosta saman matkan. Tasa-arvon tarkoitus on se, että molemmat joukkueet saavat juosta. Paras mies (tai nainen) voittakoon silti.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:24
Enigma kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:08 Mikä on tällainen laji? Minun käsittääkseni se valta luonnon laumaeläimillä pääosin taistellaan.
Sitä sanotaan evoluutioteoriaksi, lun johtajaksi valikoituneen ominaisuudet periytyy eniten hänen jälkeläisilleen, joka sitten valikoituu johtajaksi.
Sujuvasti unohdat tuosta sen, että tämän uuden johtajan on taisteltava se paikkansa lauman johdossa. Eli ei se mitään periydy, vaan uusi johtaja voi olla ihan joku muu kuin edellisen johtajan jälkeläinen.

Perinteisessä monarkiassa taas sisäsiittoisuus tekee näistä kruunupelleista hyvin heikkoja. Ei heistä olisi taistelemaan.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3665
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Toope »

ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:22 Eikö Suomessa ole demokratia? Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Demokratia
Meillä on EDUSTUKSELLINEN demokratia. Senkin kuvaus löytyy linkittämästäsi artikkelista. Emme siis kansana päätä juuri mistään, vaan valitsemamme edustajat päättävät puolestamme.
[/quote]
Kuinka hyvin toimii?
Kyllä minäkin demokratiaa pidän parhaimpana mallina, mutta nykyhallintoamme katsoen, epäilen.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Toope kirjoitti: 21 Joulu 2022, 00:23
ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:22 Meillä on EDUSTUKSELLINEN demokratia. Senkin kuvaus löytyy linkittämästäsi artikkelista. Emme siis kansana päätä juuri mistään, vaan valitsemamme edustajat päättävät puolestamme.
Kuinka hyvin toimii?
Kyllä minäkin demokratiaa pidän parhaimpana mallina, mutta nykyhallintoamme katsoen, epäilen.
Kyllä tuo on paras järjestelmä. Nykymaailman päätökset ovat niin vaativia, ettei niitä osaa jokainen kaduntallaaja tehdä. Parempi kun ihmiset äänestävät edustajaa/puoluetta ja nämä sitten säätävät lait. Em. lisäksi löytyy kansalaisaloite, jolla massan ääni kyllä kuuluu.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4759
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Toope kirjoitti: 21 Joulu 2022, 00:23
ID10T kirjoitti: 20 Joulu 2022, 14:22 Eikö Suomessa ole demokratia? Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Demokratia
Meillä on EDUSTUKSELLINEN demokratia. Senkin kuvaus löytyy linkittämästäsi artikkelista. Emme siis kansana päätä juuri mistään, vaan valitsemamme edustajat päättävät puolestamme.
Kuinka hyvin toimii?
Kyllä minäkin demokratiaa pidän parhaimpana mallina, mutta nykyhallintoamme katsoen, epäilen.
[/quote]
Demokratia on tai ei ole. Jos halutaan, että on, huonotkin valinnat siedetään niin pitkään, että ne korjaantuvat laillisin, demokraattisin keinoin. On oltava äärimmäinen tilanne, että tästä voi poiketa ja poikkeaminen on aina vakava riski.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kun se alkoi kehitin tähän kuvaan THL tekstin jolla toivotettiin hyvää matkaa Italiaan meneville kun korona oli alkanut.

Korona tuli juuri noiden turistien mukana jotka altistuivat Koronalingossa taudille..osa kuoli osa vain sairastui. Rouva Martti Ahtisaaren ryydittämä äitienpäiväkonsertti oli Suomessa Koronalinko.


Ilman näitä tuhannet eivät olisi kuolleet.
auschwitz6.jpg
auschwitz6.jpg (93.59 KiB) Katsottu 263 kertaa
Kuvassa Auschwitziin tuodut juutalaiset viedään mukamas peseytymään. Heidät jaoiteltiin sitä ennen..työkykyisiin ja heti "puhdistettaviin".
Josef_Mengele,_Auschwitz.jpg
Operaatiota hoiti kolme miestä.....yksi heistä oli J. Mengele.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 752
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: THL:n Johtaja: Suomi on epäonnistunut yhteiskunta

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

ID10T kirjoitti: 19 Joulu 2022, 20:42
Keijona kirjoitti: 19 Joulu 2022, 20:06
Enigma kirjoitti: 19 Joulu 2022, 17:18
Keijona kirjoitti: 19 Joulu 2022, 16:29 Sokeaa on usko, kun yhteiskunnalla ja arvomasilmalla ei ole mitään tekemistä ilmenneiden ongelmien kanssa...
Keijonalandiassa ei olisi näitä ongelmia. Siellä naiset eivät saa oppia lukemaan, joten pysyvät kiltisti kotona nyrkin hellan välissä. Eivät lähde huumeteille tai ylipäätään valittamaan asioista.

Sallitaanko Keijonalandiassa orjuus?
Jos vapaa tahto on tieteellisesti todistettu olevan harhaa, niin silloinhan kaikki on muutenkin perimänsä ja ympäristönsä vankeja ja orjia.
Niin, JOS, vaan kun ei ole. Olet löytänyt muutaman tutkimusartikkelin, jotka ovat sinulle mieluisia, mutta kiistät päinvastaiset tulokset.
https://www.duodecimlehti.fi/duo10759
duodecimlehti kirjoitti:Uusin aivotutkimus tarjoaa ratkaisua (Rolls E. Front Integr Neurosci 2012;6:68. doi: 10.3389/fnint.2012. 00068). Meillä on kaksi kilpailevaa päätöksenteko-ohjelmaa. Muiden nisäkkäiden tapaan aivojen alakerrassa määräilee itsekkään genomin ohjeiden mukaan rakentunut ärsyke-palkkio-vahvistus-ohjelmisto. Se ammentaa assosiatiivisesta muistista. Yläkerrassa toimii kehittyneempi "jos A niin B" -päättelyketjujen järjestelmä. Siitä saamme kiittää kielellistä kykyämme. Kieli tekee mahdolliseksi sen, että voimme tietoisesti ajatella, mitä ajattelemme. Edmund Rolls katsoo, että tietoisuus ja vapaa tahto perustuvat jälkimmäiseen.
Näytit itsekin lötävän itseäsi miellyttävän artikkelin josta vieläpä erityisesti lainasit sinua miellyttävän pätkän. Laitetaas artikkelista pätkä jossa on vähän enemmän knkreettista asiaa

"Monet seikat vaikuttavat siihen, kumman ohjelman mukaan toimimme. Jos ongelma on monimutkainen tai jos etuotsalohkon alueella on vikaa, päättely vaikeutuu ja alakerta pääsee määräilemään. Yläkerran itsetunto voi silloin kärsiä. Pelastukseksi yläkerta keksii jälkiviisauden, jonka avulla voimme selitellä alakerran aikaansaannokset parhain päin. Siinä on satuilu egoa palvelemassa. Päätöksiä ja toimintaa hämmentää vielä neuronien purkauksien satunnaisuus. Tämän vuoksi voi olla mahdotonta ennustaa tarkkaan käyttäytymistä aivojen toiminnan perusteella, vaikka funktionaalisen magneettikuvauksen perusteella on onnistuttu ennustamaan 70 %:ssa tapauksista oikein, ryhtyykö koehenkilö tekemään yhteen- vai vähennyslaskua. Sattuma osuisi oikeaan vain 50 prosentissa. Rollsin näkemyksen mukaan evoluutio suosii tasapuolisesti sekä yläkertaa että alakertaa. On ollut eduksi, että päätöksiin osallistuvat molemmat järjestelmät suurin piirtein yhtä paljon. Skitsofrenialle tunnusomainen tunne toimijuuden ja itsekontrollin menetyksestä näyttäisi perustuvan heikentyneisiin kytkentöihin cuneuksen ja gyrus cingulin välillä. "
Mitä tuo esiinnostettu vapaa tahto voisi tuossa kontekstissa tarkoittaa? Meillä on kaksi limbisen ja kortikaalisen osaston dopamiinilla pyörittämää ongelmanratkaisukoneistoa. Limbinen tuottaa nopeita ja vähemmän energiaa vaativia heuristisia ja binaarisia malleja ja kortikaalinen puolestaan energiaa vaativampaa tilastollisia malleja. Mitä vapaata tuossa on? Miten niin vapaa tahtoo perustuu tuolle kehittyneemmälle A:sta B:hen järjetelmälle ja mitkä prosessit määrittelevät mielestäsi sen kumpi järjestelmä meitä ylipäätään kullakin ajan hetkellä pyörittää? Tekstissä mainittiin monia vaikuttavia seikkoja mutta vapaata tahtoa ei ainakaan tuolta listalta löytynyt?

Molemmat järjetelmät on rakennettu ympäristöstä tulevien syötteiden säätelemien geenien ohjeiden mukaan. Molemmat rakennettu palvelemaan organismin homeostaattisia tarpeita. Mitä vapaata sinä tuosta edmundin esittelemästä mallista löydät?
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Vastaa Viestiin