Mitä on woke ?

Kohina
Reactions:
Viestit: 1669
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Ei ollu tarkoitus. Käytän puhelinta joka tekee lainaamisen hieman hankalaksi.
Make Keke Great Again
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3608
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Jos kerran narsismi on jo tavallaan luonteenpiirteenä negatiivinen ja epäterve, niin miten ihmeessä narsismi voisi missään tilanteessa olla ns. tervettä. Silloinhan se tarkoittaa sitä, että kyseinen henkilö ei ole narsisti.

Se, että narsismi voisi olla seurausta rationaalisuudesta kuulostaa aika oudolta väitteeltä. Rationaalinen ihminen voi toki olla aika narsistisen oloinen tyyppi. Mutta niin on moni vähemmän rationaalinenkin. Itse asiassa aika moni, joita epäilen narsisteiksi, eivät ole kovinkaan rationaalisia, vaan nimenomaan sellaisia mutu-tyyppejä enemmänkin. Ja kaikki mikä menee päin vittua on aina jonkun muun vika.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3608
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Kohina kirjoitti: 04 Helmi 2024, 10:40 Ei ollu tarkoitus. Käytän puhelinta joka tekee lainaamisen hieman hankalaksi.
Saathan sä viestisi editoitua vielä 0,5h sen lähettämisen jälkeen. Se on loisto ominaisuus.
Viimeksi muokannut Pattinero, 04 Helmi 2024, 10:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3608
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Itse asiassa tuossa pitkässä tekstissä onkin selitys ehkä jopa sille, miten se rationalismi tuottaa narsismia. Ja tuo on kyllä jollain tapaa järkeen käyvä.

Itse ajattelin asian niin, että sama ihminen olisi sekä rationaalinen että narsistinen. Mutta tuon tekstin mukaan asia olekaan siten, vaan että narsismi on puolustusmekanismi rationaalisuutta vastaan. Harmittaahan se, jos koko ajan on vain pihalla asioista.
Narcissism is a defense against rationality: you remake the scale so you are always at the center. It works, except your inability to fail robs you of the ability to succeed. It works, until you encounter anyone who doesn’t accept your ever-changing values as gospel. Then you doubt yourself, panic, turn to religion, “Give me a sign!”, or rationalism, “Give me a number!”, anything external that can affirm your value. Pacified, you return to the status quo.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9241
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Pattinero kirjoitti: 04 Helmi 2024, 08:58
Kohina kirjoitti:Eräs viisas kertoi että narsismi on seurausta rationalismista.
Tarkoittaakohan tuo nyt sitten sitä ns. tervettä narsismia, joka tarkoittaa käytännössä sitä, ettei ihminen ole ollenkaan narsisti. Mielestäni mitään "tervettä narsismia" ei ole olemassakaan. Paitsi ehkä pikku vauvoilla, joita pidetään narsistisina, vaikka nehän vaativat kaiken huomion itselleen aivan muista syistä johtuen. Aika pahasti olet muiden armoilla, jos et edes kävelemään pysty. Ihmislapsi on siinä mielessä aika erikoinen tapaus syntyessään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi#Terve_narsismi

Mielestäni narsismi ja rationalismi ovat kaksi totaalisen eri asiaa kuitenkin. Rationalismi on oikeastaan aika toivottava luonteenpiirre ja ominaisuus ihmisessä. Narsismi taas on juuri sellainen ominaisuus, josta on pelkkää haittaa. Suomalaisia vaivaa enenevissä määrin juuri tuo narsismi, joka poissulkee rationaalista ajattelua. Itsetunto voi olla korkealla, mutta perusteet sille voivat olla todella hataralla pohjalla. Putin ja Trump toimikoon esimerkkeinä juuri tällaisesta tilanteesta. Ja onhan niitä varmasti muitakin.

Rationalismi = järkeisajattelu tai järkeistieto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rationali ... etoteoria)

Narsismi = itserakkautta, itseihailua ja viettienergian kohdistumista omaan itseen

https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
Itsesuojeluvaisto, toisinsanoen itsepuolustusrefleksi, on tervettä ja viisasta vain yksilökeskeisessä yhteiskunnassa missä katsotaan itsensä priorisoinnin ja yksilön olevan tärkeämpää kuin yhteisö ja lajin selviytyminen. Demokratia tuollaisesta arvomallista yleisin esimerkki.
On hyvä ymmärtää että itsepuolustus on vaisto, refleksi, eikä mikään tietoinen älykäs harkittu valinta, vaikka vaistojen varassa elävät haluavatkin niin uskoa, koska vaistovaraisesti etsivät oikeutusta arvoilleen ja olemassaololleen.

Armeija, toisinsanoen miesten koulu, on ollut paikka missä tuota itsesuojeluvaistoa karsitaan, opitaan laittamaan yhteinen etu itsekkyyden edelle, sitä sanotaan inhimillisyydeksi ja älykkyydeksi. Esim. Krokotiilit, torakat, kilpikonnat alkeelliset bakteerit ovat hyvin itsekkäitä hedonisteja ja siksi hyviä selviytymään, vanhoja lajeja, mutta älykkäiksi niitä ei voi sanoa. Älykkyys on informaation ja kaiken muunkin jakamista, yhteisen priorisointia.
Same same but different
Kohina
Reactions:
Viestit: 1669
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Pattinero kirjoitti: 04 Helmi 2024, 10:48 Itse asiassa tuossa pitkässä tekstissä onkin selitys ehkä jopa sille, miten se rationalismi tuottaa narsismia. Ja tuo on kyllä jollain tapaa järkeen käyvä.

Itse ajattelin asian niin, että sama ihminen olisi sekä rationaalinen että narsistinen. Mutta tuon tekstin mukaan asia olekaan siten, vaan että narsismi on puolustusmekanismi rationaalisuutta vastaan. Harmittaahan se, jos koko ajan on vain pihalla asioista.
Narcissism is a defense against rationality: you remake the scale so you are always at the center. It works, except your inability to fail robs you of the ability to succeed. It works, until you encounter anyone who doesn’t accept your ever-changing values as gospel. Then you doubt yourself, panic, turn to religion, “Give me a sign!”, or rationalism, “Give me a number!”, anything external that can affirm your value. Pacified, you return to the status quo.


Oli siinä siitä intuitiosta ja rationaalisuudestakin. Rationaalisuus on universaalia, siinä missä intuitio partikulaari. Maligni narsismi on pitää partikulaaria universaalina. Eräs hyvä merkki siitä on käskylause.
Make Keke Great Again
Kohina
Reactions:
Viestit: 1669
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Ja tämä liittyy identiteetin kautta aiheeseen. Otetaan vaikka ystäväni lääkäri, joka vetoaa titteliinsä saadakseen kunnioitusta, kun ihan jo väitöstilaisuus on kypsyyskoe jolla osoitetaan kyvykkyys ansaita kunnioitusta.
Make Keke Great Again
Paikalla
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 756
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Pattinero kirjoitti: 04 Helmi 2024, 07:33
marjatta1 kirjoitti: 04 Helmi 2024, 07:13 Ainakin kovasti ja kiivaasti aiheeseen Woke näytetään kantaa otettavan ja syitä voi vain ihmetellä, että täällä Suomessakin?

"Woke on Yhdysvaltain afroamerikkalaisen väestön käyttämä slangisana verbin wake 'herätä' partisiippimuodosta awake. Woke on suomeksi sananmukaisesti 'herännyt' tai 'hereillä oleva'. Termi woke esiintyi jo 1930-luvulla Yhdysvaltain afrikkalaisamerikkalaisessa englannissa."

wikipedia
Juuri näin. Mutta täällä se osataankin nyt sitten kytkeä kaikkiin mahdollisiin ei-toivottuihin ilmiöihin, asioihin ja asenteisiin. Jos Haavistosta tulisi presidentti olisi se ilmeisesti wokekulttuurin riemuvoitto Suomessa: Vihreä homo pressana.
Haavistoa äänestin nyt toisella kierroksella, koska Stubbiakaan en pidä minään ihanteena. Taitaa olla vähän öykkärin oloinen ja Niinistölläkin jotakin kahnausta on ollu Stubbin kanssaa. Haaviston uskoisin pitävän enemmän Itä-Suomen puolia, kun tämä osa on jäänyt ns. mopen osalle, Ukrainan sodasta johtuen?
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Paikalla
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 756
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Pattinero kirjoitti: 04 Helmi 2024, 07:33
marjatta1 kirjoitti: 04 Helmi 2024, 07:13 Ainakin kovasti ja kiivaasti aiheeseen Woke näytetään kantaa otettavan ja syitä voi vain ihmetellä, että täällä Suomessakin?

"Woke on Yhdysvaltain afroamerikkalaisen väestön käyttämä slangisana verbin wake 'herätä' partisiippimuodosta awake. Woke on suomeksi sananmukaisesti 'herännyt' tai 'hereillä oleva'. Termi woke esiintyi jo 1930-luvulla Yhdysvaltain afrikkalaisamerikkalaisessa englannissa."

wikipedia
Juuri näin. Mutta täällä se osataankin nyt sitten kytkeä kaikkiin mahdollisiin ei-toivottuihin ilmiöihin, asioihin ja asenteisiin. Jos Haavistosta tulisi presidentti olisi se ilmeisesti wokekulttuurin riemuvoitto Suomessa: Vihreä homo pressana.
Woke ilmiö näköjään on sellainen, että jokainen vääntää sen omaan poliittiseen näkemykseensä sopivaksi! Näkee sen pahana tai sitten jonkun ryhmän oikeutettuna puolustuksena. Suhtaudun neutraalisti woketukseen ja afrikkalaisamerikkalaisten naisten keskuudessa se lienee oikeutettua...
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 16328
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Vai, että Vuoden Tieteen Tekijä, kun nuoret naiset on woketettu pilalle ja yhteiskunta romahtaa heidän takiaan. Kekestä taitaa tulla femokratian johtava professori Suomessa kun oli oikeassa?
Railo repesi nuorten naisten ja miesten arvomaailmojen välille – tutkija näkee taustalla huolestuttavan kehityksen
Nuorten arvojen ja asenteiden kahtiajakautuminen näyttäytyy sukupuolittuneena ilmiönä, mutta tutkijan mukaan todellinen ongelma on paljon syvemmällä.
Nuoret naiset ovat arvoiltaan yhä liberaalimpia ja samanikäiset nuoret miehet yhä konservatiivisempia. Ilmiöstä on merkkejä ympäri maailman. Arvot jakautuvat poikkeuksellisen jyrkästi vuosituhannen alussa syntyneen Z-sukupolven naisten ja miesten välillä, kertovat useat tutkimukset maailmalta.

Meneillään on ”suuri sukupuolinen erkaantuminen”. Niin ilmiötä nimittää aiheen johtaviin tutkijoihin kuuluva yliopistonlehtori Alice Evans King’s College Londonista.

Nuorten naisten ja miesten poliittiset arvomaailmat ovat Evansin mukaan erkaantumassa etenkin taloudellisesti kehittyneissä ja avoimissa yhteiskunnissa, kuten useimmissa länsimaissa. Asenteet jakautuvat eniten liittyen arvo- ja identiteettikysymyksiin, kuten seksuaalisuuteen ja sukupuoleen, maahanmuuttoon ja rasismiin sekä ilmastonmuutokseen.

https://yle.fi/a/74-20073201
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 16328
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Kuka päästi DDR- lesbot opettamaan yliopistoihin ja kouluihin?
FT: Z-sukupolvi on jakaantumassa kahtia
Nuorten naisten ja miesten arvomaailmat ovat ajautumassa kauas toisistaan. Tällä voi tutkijoiden mukaan olla kauaskantoisia seurauksia.
Me too -liikkeen ansiosta feministiset arvot alkoivat nousta nuorten naisten keskuudessa Etelä-Koreassa. Financial Times kertoo, että eriarvoisuus ja jopa suoranainen naisviha on ollut maassa yleistä. Vuoden 2022 presidentin­vaaleissa nuoret naiset tukivat liberaali­demokraattista puoluetta ja nuoret miehet olivat uutisen mukaan voimakkaasti oikeistopuolue People Powerin takana. Kahtia­jakautumisen seurauksena maan avioliittoluku ja syntyvyys ovat olleet laskussa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010211575.html
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 16328
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Asiahan on juurikin noin, sillä mikään muu kuin rotuoppi- woke ei ole ollut tasa-arvon kannalta Suomelle ikinä noin vahingollista. Kekelle menee vuoden femokratian paljastuspalkinto!
Jari Ehrnroothin kolumni: Tasa-arvo on jo riittävän pitkällä
Jos pakotamme isät ja äidit samassa määrin hoivaamaan lapsiaan, seuraukset voivat olla huonoja myös lasten kannalta, Ehrnrooth esittää.
Eikö tasa-arvon mallimaassa ymmärretä, mitä ja miksi tasa-arvo on?

Kysymys kohosi mieleeni, kun tutkimus paljasti joka toisen lapsiperheessä elävän suomalaisisän kokevan, että sukupuolten tasa-arvoa on tuettu jo liian paljon.

https://yle.fi/a/74-20064375
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3129
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja Toope »

Woke on yhteiskunnan häiriötä, kuten 1960-70- lukujen häiriköinti.
Se ei pyri rakentamaan, se vain rikkoo.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 9852
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 04 Helmi 2024, 10:54
Pattinero kirjoitti: 04 Helmi 2024, 08:58
Kohina kirjoitti:Eräs viisas kertoi että narsismi on seurausta rationalismista.
Tarkoittaakohan tuo nyt sitten sitä ns. tervettä narsismia, joka tarkoittaa käytännössä sitä, ettei ihminen ole ollenkaan narsisti. Mielestäni mitään "tervettä narsismia" ei ole olemassakaan. Paitsi ehkä pikku vauvoilla, joita pidetään narsistisina, vaikka nehän vaativat kaiken huomion itselleen aivan muista syistä johtuen. Aika pahasti olet muiden armoilla, jos et edes kävelemään pysty. Ihmislapsi on siinä mielessä aika erikoinen tapaus syntyessään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi#Terve_narsismi

Mielestäni narsismi ja rationalismi ovat kaksi totaalisen eri asiaa kuitenkin. Rationalismi on oikeastaan aika toivottava luonteenpiirre ja ominaisuus ihmisessä. Narsismi taas on juuri sellainen ominaisuus, josta on pelkkää haittaa. Suomalaisia vaivaa enenevissä määrin juuri tuo narsismi, joka poissulkee rationaalista ajattelua. Itsetunto voi olla korkealla, mutta perusteet sille voivat olla todella hataralla pohjalla. Putin ja Trump toimikoon esimerkkeinä juuri tällaisesta tilanteesta. Ja onhan niitä varmasti muitakin.

Rationalismi = järkeisajattelu tai järkeistieto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rationali ... etoteoria)

Narsismi = itserakkautta, itseihailua ja viettienergian kohdistumista omaan itseen

https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
Itsesuojeluvaisto, toisinsanoen itsepuolustusrefleksi, on tervettä ja viisasta vain yksilökeskeisessä yhteiskunnassa missä katsotaan itsensä priorisoinnin ja yksilön olevan tärkeämpää kuin yhteisö ja lajin selviytyminen. Demokratia tuollaisesta arvomallista yleisin esimerkki.
Eli monarkiassa vesikauhuisen koiran on järkevintä antaa purra? :lol: :lol: :lol:
Keijona kirjoitti: Armeija, toisinsanoen miesten koulu, on ollut paikka missä tuota itsesuojeluvaistoa karsitaan, opitaan laittamaan yhteinen etu itsekkyyden edelle, sitä sanotaan inhimillisyydeksi ja älykkyydeksi.
Jaa-a, aselajista riippuen armeijassa saatetaaan opettaa myös lähitaistelua, joka on nimenomaan oman itsensä puolustamista.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 9852
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä on woke ?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Kohina kirjoitti: 04 Helmi 2024, 16:40 Ja tämä liittyy identiteetin kautta aiheeseen. Otetaan vaikka ystäväni lääkäri, joka vetoaa titteliinsä saadakseen kunnioitusta, kun ihan jo väitöstilaisuus on kypsyyskoe jolla osoitetaan kyvykkyys ansaita kunnioitusta.
Ei ole olemassa kyvykkyyttä ansaita kunnioitusta, koska kunnioitus määrittyy sen mukaan, mitä MUUT sinusta ajattelevat. Kunnioitettavaksi ei siis voi itse päättää tulla.
Vastaa Viestiin