Pimeä energia

Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:38
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 20:54
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 18:37
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 18:21
En usko pimeän energian hypoteesiin. Tulkitsin kommenttisi epäilystä kumota Lorentzin muunnos päinvastaiseksi mihin päätelmään tulisi päätyä, kun vertailin perspektiivikuvausta ajan suhteellisuuteen.
Hienoa kuultavaa ettet usko aikuisten satuihin.
Taas niin kryptistä tarinointia sulta. Et siis epäile ajan dilataatiota nopeuden funktiona - sitäkö tarkoitat?

Kuinkahan moni BB:tä todennäköisenä pitävä mahtaa pitää pimeän energian hypoteesia uskottavana? Mahtaakohan tämä uusi havainto muinaisen universumin hitaammasta ajan kulkunopeudesta saada nuo uskovaiset epäileväisiksi?
Muinaisuudessa, johon havaintomme yltävät, ajan kulkunopeus oli saman fysiikan peruslakien mukaista kuin nykyäänkin. Aika vain näyttää etenevän hitaammin, koska informaatio punasiirtyy valon sieltä tänne vaikuttamisen matkallaan. Vastaava näennäinen hidastuminen käy mustaksi aukoksi romahtavalle aineelle voimakkaassa gravitaatiossa. Samoin käy ajan havainnolle kaksoselta, joka kiihdyttää toisen luota pois.
Kosmologiseen punasiirtymään on kaksi yleisesti tunnettua syytä: pienempänä doppler ja huomattavasti suurempana universumin laajeneminen. Nyt on havaittu vielä kolmas kenties kaikkein merkittävin vaikuttaja: nykyistä hitaampi ajan kulkunopeus muinaisissa universumeissa - eräässä universumin historian vaiheessa vai 1/5 nykyisestä ajan kulkunopeudesta.
No jos kuitenkin koittaisit hankkia sivistystä esim. siitä voisiko nuo mainitsemasi syyt olla päällekkäisiä ts. samaa ilmiötä tarkoittavia - ja jos, niin missä määrin...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:53
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:38
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 20:54
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 18:37
Hienoa kuultavaa ettet usko aikuisten satuihin.
Taas niin kryptistä tarinointia sulta. Et siis epäile ajan dilataatiota nopeuden funktiona - sitäkö tarkoitat?

Kuinkahan moni BB:tä todennäköisenä pitävä mahtaa pitää pimeän energian hypoteesia uskottavana? Mahtaakohan tämä uusi havainto muinaisen universumin hitaammasta ajan kulkunopeudesta saada nuo uskovaiset epäileväisiksi?
Muinaisuudessa, johon havaintomme yltävät, ajan kulkunopeus oli saman fysiikan peruslakien mukaista kuin nykyäänkin. Aika vain näyttää etenevän hitaammin, koska informaatio punasiirtyy valon sieltä tänne vaikuttamisen matkallaan. Vastaava näennäinen hidastuminen käy mustaksi aukoksi romahtavalle aineelle voimakkaassa gravitaatiossa. Samoin käy ajan havainnolle kaksoselta, joka kiihdyttää toisen luota pois.
Kosmologiseen punasiirtymään on kaksi yleisesti tunnettua syytä: pienempänä doppler ja huomattavasti suurempana universumin laajeneminen. Nyt on havaittu vielä kolmas kenties kaikkein merkittävin vaikuttaja: nykyistä hitaampi ajan kulkunopeus muinaisissa universumeissa - eräässä universumin historian vaiheessa vai 1/5 nykyisestä ajan kulkunopeudesta.
No jos kuitenkin koittaisit hankkia sivistystä esim. siitä voisiko nuo mainitsemasi syyt olla päällekkäisiä ts. samaa ilmiötä tarkoittavia - ja jos, niin missä määrin...
Yritäpä käyttää sitä luonnonlahjana kaikille jaettua ymmärrystä - toisille enemmän toisille vähemmän, että ymmärtäisit mitä eroa on dopplerilla ja universumin laajenemisella vaikuttajina punasiirtymään.
Susa
Reactions:
Viestit: 6541
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kauheen vaikee olisi kieltäytyä pimeästä energiasta verottomana näinä aikoina.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:24
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:53
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:38
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 20:54
Muinaisuudessa, johon havaintomme yltävät, ajan kulkunopeus oli saman fysiikan peruslakien mukaista kuin nykyäänkin. Aika vain näyttää etenevän hitaammin, koska informaatio punasiirtyy valon sieltä tänne vaikuttamisen matkallaan. Vastaava näennäinen hidastuminen käy mustaksi aukoksi romahtavalle aineelle voimakkaassa gravitaatiossa. Samoin käy ajan havainnolle kaksoselta, joka kiihdyttää toisen luota pois.
Kosmologiseen punasiirtymään on kaksi yleisesti tunnettua syytä: pienempänä doppler ja huomattavasti suurempana universumin laajeneminen. Nyt on havaittu vielä kolmas kenties kaikkein merkittävin vaikuttaja: nykyistä hitaampi ajan kulkunopeus muinaisissa universumeissa - eräässä universumin historian vaiheessa vai 1/5 nykyisestä ajan kulkunopeudesta.
No jos kuitenkin koittaisit hankkia sivistystä esim. siitä voisiko nuo mainitsemasi syyt olla päällekkäisiä ts. samaa ilmiötä tarkoittavia - ja jos, niin missä määrin...
Yritäpä käyttää sitä luonnonlahjana kaikille jaettua ymmärrystä - toisille enemmän toisille vähemmän, että ymmärtäisit mitä eroa on dopplerilla ja universumin laajenemisella vaikuttajina punasiirtymään.
Lähinnä tarkoitin tätä 1/5 näennäistä ajan hidastumista, jota luonnehdit suoranaiseksi "yllätykseksi", että jospa onkin täysin linjassa punasiirtymähavaintojen kanssa...?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:42
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:24
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:53
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:38
Kosmologiseen punasiirtymään on kaksi yleisesti tunnettua syytä: pienempänä doppler ja huomattavasti suurempana universumin laajeneminen. Nyt on havaittu vielä kolmas kenties kaikkein merkittävin vaikuttaja: nykyistä hitaampi ajan kulkunopeus muinaisissa universumeissa - eräässä universumin historian vaiheessa vai 1/5 nykyisestä ajan kulkunopeudesta.
No jos kuitenkin koittaisit hankkia sivistystä esim. siitä voisiko nuo mainitsemasi syyt olla päällekkäisiä ts. samaa ilmiötä tarkoittavia - ja jos, niin missä määrin...
Yritäpä käyttää sitä luonnonlahjana kaikille jaettua ymmärrystä - toisille enemmän toisille vähemmän, että ymmärtäisit mitä eroa on dopplerilla ja universumin laajenemisella vaikuttajina punasiirtymään.
Lähinnä tarkoitin tätä 1/5 näennäistä ajan hidastumista, jota luonnehdit suoranaiseksi "yllätykseksi", että jospa onkin täysin linjassa punasiirtymähavaintojen kanssa...?
No niinhän se tietysti onkin, mutta supernovien punasiirtymien mittaajat kun huomasivat siirtymän oleva suurempi kuin olettivat, eivät hoksenneet, että se johtuikin ajan kulkunopeuden hitaudesta muinasuudessa, eikä supernovien olettua suuremmasta nopeudesta. (Kuussa havaitaan Maasta lähetty valo "punasiirtyneenä", koska aallonpituksia mahtuu vähemmän Kuun pienemmässä gravitaatiossa samaan aikajaksoon kuin Maassa. Olet itsekin tämän ilmiön aikoinaan maininnut.)
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:59
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:42
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:24
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 21:53
No jos kuitenkin koittaisit hankkia sivistystä esim. siitä voisiko nuo mainitsemasi syyt olla päällekkäisiä ts. samaa ilmiötä tarkoittavia - ja jos, niin missä määrin...
Yritäpä käyttää sitä luonnonlahjana kaikille jaettua ymmärrystä - toisille enemmän toisille vähemmän, että ymmärtäisit mitä eroa on dopplerilla ja universumin laajenemisella vaikuttajina punasiirtymään.
Lähinnä tarkoitin tätä 1/5 näennäistä ajan hidastumista, jota luonnehdit suoranaiseksi "yllätykseksi", että jospa onkin täysin linjassa punasiirtymähavaintojen kanssa...?
No niinhän se tietysti onkin, mutta supernovien punasiirtymien mittaajat kun huomasivat siirtymän oleva suurempi kuin olettivat, eivät hoksenneet, että se johtuikin ajan kulkunopeuden hitaudesta muinasuudessa, eikä supernovien olettua suuremmasta nopeudesta. (Kuussa havaitaan Maasta lähetty valo "punasiirtyneenä", koska aallonpituksia mahtuu vähemmän Kuun pienemmässä gravitaatiossa samaan aikajaksoon kuin Maassa. Olet itsekin tämän ilmiön aikoinaan maininnut.)
Se on ilmiselvää, että tuo tulkintaharha oletettua suuremmasta punasiirtymästä johtuu muinaisten universumeiden nykyistä hitaammasta ajan kulkunopeusta, mutta johtuuko ajan dilataatio nopeudesta vai gravitaatiopotentiaalista vai molemmista?
Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 12 Heinä 2023, 05:45
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:59
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:42
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:24
Yritäpä käyttää sitä luonnonlahjana kaikille jaettua ymmärrystä - toisille enemmän toisille vähemmän, että ymmärtäisit mitä eroa on dopplerilla ja universumin laajenemisella vaikuttajina punasiirtymään.
Lähinnä tarkoitin tätä 1/5 näennäistä ajan hidastumista, jota luonnehdit suoranaiseksi "yllätykseksi", että jospa onkin täysin linjassa punasiirtymähavaintojen kanssa...?
No niinhän se tietysti onkin, mutta supernovien punasiirtymien mittaajat kun huomasivat siirtymän oleva suurempi kuin olettivat, eivät hoksenneet, että se johtuikin ajan kulkunopeuden hitaudesta muinasuudessa, eikä supernovien olettua suuremmasta nopeudesta. (Kuussa havaitaan Maasta lähetty valo "punasiirtyneenä", koska aallonpituksia mahtuu vähemmän Kuun pienemmässä gravitaatiossa samaan aikajaksoon kuin Maassa. Olet itsekin tämän ilmiön aikoinaan maininnut.)
Se on ilmiselvää, että tuo tulkintaharha oletettua suuremmasta punasiirtymästä johtuu muinaisten universumeiden nykyistä hitaammasta ajan kulkunopeusta, mutta johtuuko ajan dilataatio nopeudesta vai gravitaatiopotentiaalista vai molemmista?
Mistä olet saanut käsityksen, että olisi löytynyt odotettua suurempia punasiirtymiä - linkki?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 12 Heinä 2023, 07:36
Kontra kirjoitti: 12 Heinä 2023, 05:45
Kontra kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:59
Eusa kirjoitti: 11 Heinä 2023, 22:42
Lähinnä tarkoitin tätä 1/5 näennäistä ajan hidastumista, jota luonnehdit suoranaiseksi "yllätykseksi", että jospa onkin täysin linjassa punasiirtymähavaintojen kanssa...?
No niinhän se tietysti onkin, mutta supernovien punasiirtymien mittaajat kun huomasivat siirtymän oleva suurempi kuin olettivat, eivät hoksenneet, että se johtuikin ajan kulkunopeuden hitaudesta muinasuudessa, eikä supernovien olettua suuremmasta nopeudesta. (Kuussa havaitaan Maasta lähetty valo "punasiirtyneenä", koska aallonpituksia mahtuu vähemmän Kuun pienemmässä gravitaatiossa samaan aikajaksoon kuin Maassa. Olet itsekin tämän ilmiön aikoinaan maininnut.)
Se on ilmiselvää, että tuo tulkintaharha oletettua suuremmasta punasiirtymästä johtuu muinaisten universumeiden nykyistä hitaammasta ajan kulkunopeusta, mutta johtuuko ajan dilataatio nopeudesta vai gravitaatiopotentiaalista vai molemmista?
Mistä olet saanut käsityksen, että olisi löytynyt odotettua suurempia punasiirtymiä - linkki?
Missäs tynnyrissä sinä ole lymynnyt viime vuodet, kun et tiedä pimeän energian hypoteesiin historiaa?

Kun haluttiin selvittää universumin laajenemisen nopeutta, tutkittiin supernovien ja kvasaarien punasiirtymää. Kun oletettiin punasiirtymän vähenevän laajenemisen funktiona, yllätys olikin suuri, kun punasiirtymä päinvastoin kasvoi. Siitä tulkittiin hypoteesi universumin laajenevan kiihyvästi.

Ensimmäisen kerran minä luin tuosta mittauksesta tästä YLE Areenan esityksestä vuodelta 2017.
Pimeä energia on suuri arvoitus https://areena.yle.fi/audio/1-50981379
Pimeä energia lienee avaruuden suurimpia arvoituksia. Sitä olisi nykyajattelun mukaan maailmankaikkeuden aineesta peräti kaksi kolmannesta, mutta aivan varmoja ei olla siitä, onko sitä olemassakaan. Euroopan avaruusjärjestön ESA:n Euclid-tutkimussatelliitti laukaistaan …. selvittämään maailmankaikkeuden kiihtyvää laajenemista ja pimeän energian arvoitusta.

Kirjoitin tuosta muistiin kohdasta 7:20 dosentti Hannu Kurki-Suonion kuvauksen:
Laajenemisen historia perustuu ensinnäkin siihen, että kun katsomme hyvin suurille etäisyyksille, me samalla katsomme ajassa taaksepäin, koska valolta kestää tietty kulkea aika jostakin kaukaa tänne. Eli tällä tavalla me pystymme tätä maailmankaikkeuden historiaa saamaan selville.
Sitten kuinka kaukana me näemme jonkin kohteen, se liittyy siihen, että kuinka kauan valolla on kestänyt tulla seiltä tänne, ja tämä etäisyyden ja ajan suhde riippuu siitä, kuinka nopeasti maailmankaikkeus on laajentunut sinä aikana, kun se valo kulkee sen matkan. Ja nyt jos meillä on joku tapa määrittää se kuinka kaukana jokin kohde on, ja samalla kuinka paljon maailmankaikkeus on laajentunut sinä aikana kun se valo on kulkenut tämän matkan, niin tällaisista havainnoista yhdessä voimme ratkaista tämän laajenemisen aikakehityksen. Ja tähän sopivimmat kohteet ovat tällaiset supernovaräjähdykset, että sen supernovaräjähdyksen siitä kuinka kirkkaalta se näyttää täältä maasta katsottuna, niin se kertoo kuinka kaukana se on tapahtunut. Ja sitten tämän supernovan spektriviivoista, eli siellä havaitaan tällaisia tiettyjen atomienergitasoisien välisiin siirtymiin liittyviä spektriviivoja, eli puuttuu jokin aallonpituus siitä supernovan säteilystä, niin se että millä aallonpituudella ne havaitaan, niin se kertoo sen, että kuinka paljon maailmankaikkeus on laajentunut tämän räjähdyksen jälkeen, eli sinä aikana kun valo on kulkenut tämän matkan.
Näitä supernovia havaittiin - oli kaksikin tällaista projektia, joissa näitä havaittiin ja tarkoituksella nimenomaan määrittää se, että kuinka tämä maailmankaikkeuden laajeneminen hidastuu. Sitten nämä molemmat ryhmät saivat tulokseksi, ettei se hidastukaan, vaan se kiihtyy.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10379
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Siinä on niin monia oletuksia, että totuus hukkuu. Koko laajeneminen on huuhaata, avaruus on staattinen tietysti. Aineet liikkuvat avaruudessa, ei avaruus itse, sillä on vain tuntematon, suunnattoman suuri koko ja tuntematon muoto ja 4 dimensiota, koska ulkopuolta ei ole. Eikä ole materiaa ilman tilaa, eikä tilaa ilman materiaa. Materia on ainetta ja energiaa ja niitä on monenlaisia, mutta niiden määrä universumissa on vakio, koska ulkopuolta ei ole.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra, epäilin sinun tarkoittavan näitä aivan viimeaikaisia kvasaaritutkimuksia, että siinä olisi jokin yllätys muka löytynyt.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

https://arxiv.org/pdf/2211.09701

Tuossa esimerkki ei-metrisestä parametrisovituksesta, joka antaa aika-avaruudelle varsin oikeellisen muodon ilman pimeää energiaa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 12 Heinä 2023, 09:54 Kontra, epäilin sinun tarkoittavan näitä aivan viimeaikaisia kvasaaritutkimuksia, että siinä olisi jokin yllätys muka löytynyt.
No sitähän minä juuri olen tarkoittanut, että tuo muinaisten universumien ajan kulkunopeuksien hitaus, tuon kvasaarin tapauksessa 1/5 nykyisestä nopeudesta, on tieteelle yllätys ja ratkaisu pimeän energian hypoteesin kumoamiseen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eusa kirjoitti: 12 Heinä 2023, 10:14 https://arxiv.org/pdf/2211.09701

Tuossa esimerkki ei-metrisestä parametrisovituksesta, joka antaa aika-avaruudelle varsin oikeellisen muodon ilman pimeää energiaa.
Tuo on niin pitkä ja vaikeasti/mahdotonta ymmärrettävää, että jos sinä siitä jotain ymmärrät, kerro niin että muutkin ymmärtävät.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2541
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Kontra »

OlliS kirjoitti: 12 Heinä 2023, 08:43 Siinä on niin monia oletuksia, että totuus hukkuu. Koko laajeneminen on huuhaata, avaruus on staattinen tietysti. Aineet liikkuvat avaruudessa, ei avaruus itse, sillä on vain tuntematon, suunnattoman suuri koko ja tuntematon muoto ja 4 dimensiota, koska ulkopuolta ei ole. Eikä ole materiaa ilman tilaa, eikä tilaa ilman materiaa. Materia on ainetta ja energiaa ja niitä on monenlaisia, mutta niiden määrä universumissa on vakio, koska ulkopuolta ei ole.
Ei siinä käsittääkseni ole mitään virheellisiä oletuksia, vaan lopputuloksen virheellinen tulkinta universumin kiihtyvästä laajenemisesta, kun ei esitetä mitään muita mahdollisia selityksiä tieteen vakiintuneen käsityksen vastaiseen ilmiöön, kuin pimeän energian hypoteesi.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1234
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Pimeä energia

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 12 Heinä 2023, 12:08
Eusa kirjoitti: 12 Heinä 2023, 09:54 Kontra, epäilin sinun tarkoittavan näitä aivan viimeaikaisia kvasaaritutkimuksia, että siinä olisi jokin yllätys muka löytynyt.
No sitähän minä juuri olen tarkoittanut, että tuo muinaisten universumien ajan kulkunopeuksien hitaus, tuon kvasaarin tapauksessa 1/5 nykyisestä nopeudesta, on tieteelle yllätys ja ratkaisu pimeän energian hypoteesin kumoamiseen.
Ja minä pyysin linkkiä, jossa kerrotaan mikä on yllätyksellistä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Vastaa Viestiin