Hitausvoima ?

Kontra
Reactions:
Viestit: 2510
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tauko kirjoitti: 09 Helmi 2024, 01:21
Goswell kirjoitti: 08 Helmi 2024, 20:22 Enpä usko sen olevan näennäinen koska juuri se pakottaa riippukeinukarusellin keinun siirtymään ulospäin ketjun kiinnityspisteestä, ei näennäinen voima tee yhtään mitään. Jos keskipakovoima ei sitä tee niin mikä sen tekee.
Tämä on myös hyvä kysymys.
Ei kysymyksessä mitään väärää tai vikaa ole.
Hitausmomentti J siinä hommissa.

"Massattoman varren päässä oleva pieni kappale: J = mr², jossa r on kohtisuora etäisyys pyörimisakselista ja m kappaleen massa"

Miksiköhän puhutaan pienestä kappaleesta, kun varren päässä voi olla vaikka kokonainen Gossu.
Karusellissahan Gossu pyörii massattoman varren päässä.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2510
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kun pyöritetään kiveä narun päässä, mikään voima ei kisko kiveä sen ympyräradalta ulospäin, vaan narussa vaikuttava keskeisvoima vetää kiveä pyörittäjää kohti. Toki pyörittäjä tuntee narussa keskeisvoiman vastavoiman, mutta se voima ei ole mikään keskipakovoima.

Kun viisaat aivot ovat nämä jutut jo muinoin näin funtsineet, meikäläisten aivoilla niitä ei kyetä kumomaan.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3921
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 07:07 Kun pyöritetään kiveä narun päässä, mikään voima ei kisko kiveä sen ympyräradalta ulospäin, vaan narussa vaikuttava keskeisvoima vetää kiveä pyörittäjää kohti. Toki pyörittäjä tuntee narussa keskeisvoiman vastavoiman, mutta se voima ei ole mikään keskipakovoima.

Kun viisaat aivot ovat nämä jutut jo muinoin näin funtsineet, meikäläisten aivoilla niitä ei kyetä kumomaan.
Kivi "haluaa" jatkaa suoraviivaista kulkuaan, tarvitaan voimaa sen liiketilan muuttamiseen. se voima joka liiketilaa muuttaa on pyörittäjän päässä narua, ja se toinen voima on siellä kivessä ja narussa joka mahdollistaa sen että yleensä joudut käyttämään voimaa kiven liiketilan muuttamiseen, se nimen omaan on keskipakovoima koska sitä sillä nimellä tarkoitetaan.
Minun mielestä noin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3921
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Minun mielestä noin.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2510
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Kappas vaan Gossu, sinua pidetäänkin minua pätevämpänä opettajana?
Pikku Heikki
Reactions:
Viestit: 17
Liittynyt: 29 Maalis 2023, 18:09

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Pikku Heikki »

Wisti kirjoitti: Onko teillä tutkimusryhmä, joka yrittää kumota Newtonin lait? Nehän eivät hitausvoimia tunne.

Tukimuskohde on laajempi, hitausvoimat nousi tutkittavaksi tarpeesta varmistaa oletukset oikeiksi. Yllätys oli perustiedon korjaamisen vaikutus työn etenemiseen.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 4652
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Pikku Heikki kirjoitti: 09 Helmi 2024, 14:12 Wisti kirjoitti: Onko teillä tutkimusryhmä, joka yrittää kumota Newtonin lait? Nehän eivät hitausvoimia tunne.

Tukimuskohde on laajempi, hitausvoimat nousi tutkittavaksi tarpeesta varmistaa oletukset oikeiksi. Yllätys oli perustiedon korjaamisen vaikutus työn etenemiseen.
Oletetaan, että ryhmäänne kuuluu fysiikkaan hyvin perehtynyt ”ammattilainen”. Etkö voisi pyytää häneltä selkeää esitystä siitä, miksi oppikirjojen käsitys hitausvoimien näennäisyydestä on väärä? Sinähän olet pannut tänne monimutkaisen kuvion, josta toteat vain lakonisesti, että tämä todistaa….
Paikalla
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 3821
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 11:09
Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Kappas vaan Gossu, sinua pidetäänkin minua pätevämpänä opettajana?
jos viittaa poistoihin, niin ne ei ole kannanotto gossun fysiikan ymmärrykseen, vaan siihen että uuden moderointiohjeen mukaan nälvimistä ja vittuilua ei tarvitse katsella. Poistetuissa viesteissä ei ollut mitään aiheeseen liittyvää, vain nimittelyä kylähulluksi yms
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Kontra
Reactions:
Viestit: 2510
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

MooM kirjoitti: 09 Helmi 2024, 16:33
Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 11:09
Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Kappas vaan Gossu, sinua pidetäänkin minua pätevämpänä opettajana?
jos viittaa poistoihin, niin ne ei ole kannanotto gossun fysiikan ymmärrykseen, vaan siihen että uuden moderointiohjeen mukaan nälvimistä ja vittuilua ei tarvitse katsella. Poistetuissa viesteissä ei ollut mitään aiheeseen liittyvää, vain nimittelyä kylähulluksi yms
No laittakaa ne tieteenvastaisen hölynpölyn levittäjät sitten jäähylle, niin fysiikan ymmärtäjien tarvitse kantaa huolta tämän ketjun muuttumisesta hölmöläisten temmellysareenaksi opettamaan väärää fysiikkaa siitä oppia täältä hakeville.
Paikalla
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 3821
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 17:02
MooM kirjoitti: 09 Helmi 2024, 16:33
Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 11:09
Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Kappas vaan Gossu, sinua pidetäänkin minua pätevämpänä opettajana?
jos viittaa poistoihin, niin ne ei ole kannanotto gossun fysiikan ymmärrykseen, vaan siihen että uuden moderointiohjeen mukaan nälvimistä ja vittuilua ei tarvitse katsella. Poistetuissa viesteissä ei ollut mitään aiheeseen liittyvää, vain nimittelyä kylähulluksi yms
No laittakaa ne tieteenvastaisen hölynpölyn levittäjät sitten jäähylle, niin fysiikan ymmärtäjien tarvitse kantaa huolta tämän ketjun muuttumisesta hölmöläisten temmellysareenaksi opettamaan väärää fysiikkaa siitä oppia täältä hakeville.
Ketjun nimi on hitausvoima. Jo siitä näkee, että kyse on ns. vaihtoehtoisesta fysiikasta. Ensimmäisessä viestissä gossu kertoo jorinoitaan ja heti toisessa sinä ilmoitat, että kyse ei ole Newtonin mekaniikan mukaisesta kuvauksesta, mikä on täysin ok ja fiksua. Sen jälkeen onkin ihan selvää, että jankkaamiseksi menee. Omat käsitykset ja vääntö tällaisista ei ole mitenkään kiellettyjä, kunhan keskustelu muuten pysyy asiallisena. Sen toteuttamiseksi poistin viestejäsi, joissa solvasit gossua ilman mitään kontribuutiota itse asiaan. Gossu ei joudu jäähylle, jos ei häiriköi muita keskusteluja. Antaa turista vaan.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Kontra
Reactions:
Viestit: 2510
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

MooM kirjoitti: 09 Helmi 2024, 17:10
Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 17:02
MooM kirjoitti: 09 Helmi 2024, 16:33
Kontra kirjoitti: 09 Helmi 2024, 11:09
Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Kappas vaan Gossu, sinua pidetäänkin minua pätevämpänä opettajana?
jos viittaa poistoihin, niin ne ei ole kannanotto gossun fysiikan ymmärrykseen, vaan siihen että uuden moderointiohjeen mukaan nälvimistä ja vittuilua ei tarvitse katsella. Poistetuissa viesteissä ei ollut mitään aiheeseen liittyvää, vain nimittelyä kylähulluksi yms
No laittakaa ne tieteenvastaisen hölynpölyn levittäjät sitten jäähylle, niin fysiikan ymmärtäjien tarvitse kantaa huolta tämän ketjun muuttumisesta hölmöläisten temmellysareenaksi opettamaan väärää fysiikkaa siitä oppia täältä hakeville.
Ketjun nimi on hitausvoima. Jo siitä näkee, että kyse on ns. vaihtoehtoisesta fysiikasta. Ensimmäisessä viestissä gossu kertoo jorinoitaan ja heti toisessa sinä ilmoitat, että kyse ei ole Newtonin mekaniikan mukaisesta kuvauksesta, mikä on täysin ok ja fiksua. Sen jälkeen onkin ihan selvää, että jankkaamiseksi menee. Omat käsitykset ja vääntö tällaisista ei ole mitenkään kiellettyjä, kunhan keskustelu muuten pysyy asiallisena. Sen toteuttamiseksi poistin viestejäsi, joissa solvasit gossua ilman mitään kontribuutiota itse asiaan. Gossu ei joudu jäähylle, jos ei häiriköi muita keskusteluja. Antaa turista vaan.
Eikö se ole häriköimistä, kun julistaa tieteenvastaista hölynpölyä, jota on jatkunut yli kymmenen vuotta. Joku juuri meni retkuun uskoessaan noita oppeja, mutta taisí tulla järkiinsä, kun annettiin arvio Gossun opetuksen tasosta.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2149
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Niitä mielekkäitä voimia voisi tarkastella vaikka esimerkin kautta:

Esimerkki: Metallikuula on kiinnitetty 1,30 m mittaisen vaijerin päähän. Kuula heilautetaan tasaiseen ympyräliikkeeseen vaakatasossa siten, että kierrettävän ympyrän säteeksi tulee 0,42 m. Määritä kuulan ratanopeuden suuruus.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2149
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Tauko kirjoitti: 09 Helmi 2024, 20:49
Goswell kirjoitti: 09 Helmi 2024, 10:20
Kontra kirjoitti: 08 Helmi 2024, 23:14



Tässä on minun opiskeluajan fysiikan monisteen kuvaus ympyräliikeestä. Nykyisin varmaan käsitellään eri tavalla, mutta tämä on kelvannut minulla silloin. Teknillisen opiston fysiikan moniste v. 1958.

Ympyräliike

Jotta m-massainen kappale liikkuisi r-säteisen ympyrän kehää pitkin vauhdilla v, tarvitaan tämän liikkeen synnyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kappaleeseen kohdistuva ja ympyrän keskipisteeseen suuntautuva voima

F = ma = mv²/r = mrω² = m4π²r/T² . Tätä voimaa nimitetään keskeisvoimaksi.

Ympyräliikkeessä olevaa kappaletta on edullista tarkastella siten, että havaitsija liikkuu kiertävän kappaleen mukana. Näin tapahtuu, kun havaitsija ja tutkittava kappale ovat pyörivässä karusellissa. Havaitsijasta tuntuu, että pyörivään kappaleeseen vaikuttaa ulospäin suuntautuva voima, koska tarvitaan sisäänpäin suuntautuva voima – keskeisvoima – kappaleen pysyttämiseksi levossa karuselliin nähden. Tätä näennäistä keskeisvoiman suuruista ja sen suunnalle vastakkaista voimaa nimitetään keskipakovoimaksi. Kun keskipakovoima – siis kappaleen mukana liikkuva koordinaatisto – otetaan käyttöön niin voidaan pyörimisliikkeessä olevaa kappaletta koskevat tehtävät käsitellä tasapainotehtävinä.
.......

Tuossa ei sanota keskeisvoiman vastavoimasta mitään. Mutta keskipakovoima ei ole sen vastavoima, kun tarkastellaan tapahtumaa maan koordinaatistossa eli tarkkalija on ulkopuolella.
Mitähän se d'Alembertin mekaniikka ja Lagrangen mekaniikka tuosta sanoisikaan?
Saattaisi olla mielekkäämpää tarastella niitä voimia juuri sellaisina kuin ne luonnossa esiintyy eikä luoda keinotekoisia koordinaatistoja kun selvästi tuppaa asiat menemään etelään, lepikkoon, penkin alle, mitä ilmaisua nyt haluaa käyttää kun noin tehdään.

Jotta yleensä voit kohdistaa voimaa siihen kiveen, täytyy kivessä olla se todellinen vastavoima, se on juuri se keskipakovoima tässä tapauksessa, se syntyy kiihtyvyyden seurauksena ja siksi voima kasvaa kun kiven pyöritysnopeutta lisätään ja loppuu välittömästi kun keskeiskiihtyvyys loppuu, niin kauan se vetää suoraan ulos pyörimiskeskiöstä kuin keskeiskiihtyvyyttä on, mutta kun se keskeiskiihtyvyys loppuu jää vain ratanopeus eli tangentti kutsuu.
Niitä mielekkäitä voimia voisi tarkastella vaikka esimerkin kautta:

Esimerkki: Metallikuula on kiinnitetty 1,30 m mittaisen vaijerin päähän. Kuula heilautetaan tasaiseen ympyräliikkeeseen vaakatasossa siten, että kierrettävän ympyrän säteeksi tulee 0,42 m. Määritä kuulan ratanopeuden suuruus.
Screenshot_20240209_205551_com.android.chrome~3.jpg
Pikku Heikki
Reactions:
Viestit: 17
Liittynyt: 29 Maalis 2023, 18:09

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Pikku Heikki »

Wisti kirjoitti: Oletetaan, että ryhmäänne kuuluu fysiikkaan hyvin perehtynyt ”ammattilainen”. Etkö voisi pyytää häneltä selkeää esitystä siitä, miksi oppikirjojen käsitys hitausvoimien näennäisyydestä on väärä? Sinähän olet pannut tänne monimutkaisen kuvion, josta toteat vain lakonisesti, että tämä todistaa…

Oppikirjat on varmaan oikeassa omassa teoriassaan, jos oletukset toteutuvat.
Kuvissa on ongelma, ne ovat vaikeampia tottumattoman omaksua, verrattuna tekstiin, jota voi höystää omilla milikuvilla.

Tutkimuksemme on työhypoteesi, jossa on oletuksia, löydetty uusi teoria:
1. Hitausvoima on todellinen voima, nimi aiheuttaa sekaannuksia, olen sen aiemmin tuonut esille.
2. Alussa syntynyt kolmiulotteinen tausta aiheuttaa siihen nähden kiihtyvälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitausvoiman.
3. Materiakeskittymät aiheuttavat taustan supistumisen, syntyy rataliike, ei esiinny liikkeeseen vaikuttavia voimia.
4.Supistuminen aiheuttaa maan pinnalla lepäävälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitauvoiman eli painovoiman.
5. Hitausvoimia ovat: Hitausvoima, Painovoima, Keskipakovoima, Coriolisvoima, sähkömagneettiset voimat.

Tämä on myös lakoninen selostus, tässäkin voi käyttää omaa mielikuvitusta, toivottavasti kerrot jos saat ideoita.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 4652
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Pikku Heikki kirjoitti: 10 Helmi 2024, 01:03 Wisti kirjoitti: Oletetaan, että ryhmäänne kuuluu fysiikkaan hyvin perehtynyt ”ammattilainen”. Etkö voisi pyytää häneltä selkeää esitystä siitä, miksi oppikirjojen käsitys hitausvoimien näennäisyydestä on väärä? Sinähän olet pannut tänne monimutkaisen kuvion, josta toteat vain lakonisesti, että tämä todistaa…

Oppikirjat on varmaan oikeassa omassa teoriassaan, jos oletukset toteutuvat.
Kuvissa on ongelma, ne ovat vaikeampia tottumattoman omaksua, verrattuna tekstiin, jota voi höystää omilla milikuvilla.

Tutkimuksemme on työhypoteesi, jossa on oletuksia, löydetty uusi teoria:
1. Hitausvoima on todellinen voima, nimi aiheuttaa sekaannuksia, olen sen aiemmin tuonut esille.
2. Alussa syntynyt kolmiulotteinen tausta aiheuttaa siihen nähden kiihtyvälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitausvoiman.
3. Materiakeskittymät aiheuttavat taustan supistumisen, syntyy rataliike, ei esiinny liikkeeseen vaikuttavia voimia.
4.Supistuminen aiheuttaa maan pinnalla lepäävälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitauvoiman eli painovoiman.
5. Hitausvoimia ovat: Hitausvoima, Painovoima, Keskipakovoima, Coriolisvoima, sähkömagneettiset voimat.

Tämä on myös lakoninen selostus, tässäkin voi käyttää omaa mielikuvitusta, toivottavasti kerrot jos saat ideoita.
Kiitos.
En osaa sanoa noihin mitään.
Vastaa Viestiin