Hitausvoima ?

Avatar
JMe1
Reactions:
Viestit: 249
Liittynyt: 09 Joulu 2022, 18:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja JMe1 »

Pikku Heikki kirjoitti: 10 Helmi 2024, 01:03 Wisti kirjoitti: Oletetaan, että ryhmäänne kuuluu fysiikkaan hyvin perehtynyt ”ammattilainen”. Etkö voisi pyytää häneltä selkeää esitystä siitä, miksi oppikirjojen käsitys hitausvoimien näennäisyydestä on väärä? Sinähän olet pannut tänne monimutkaisen kuvion, josta toteat vain lakonisesti, että tämä todistaa…

Oppikirjat on varmaan oikeassa omassa teoriassaan, jos oletukset toteutuvat.
Kuvissa on ongelma, ne ovat vaikeampia tottumattoman omaksua, verrattuna tekstiin, jota voi höystää omilla milikuvilla.

Tutkimuksemme on työhypoteesi, jossa on oletuksia, löydetty uusi teoria:
1. Hitausvoima on todellinen voima, nimi aiheuttaa sekaannuksia, olen sen aiemmin tuonut esille.
2. Alussa syntynyt kolmiulotteinen tausta aiheuttaa siihen nähden kiihtyvälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitausvoiman.
3. Materiakeskittymät aiheuttavat taustan supistumisen, syntyy rataliike, ei esiinny liikkeeseen vaikuttavia voimia.
4.Supistuminen aiheuttaa maan pinnalla lepäävälle inertiamassalle siihen kohdistuvan hitauvoiman eli painovoiman.
5. Hitausvoimia ovat: Hitausvoima, Painovoima, Keskipakovoima, Coriolisvoima, sähkömagneettiset voimat.

Tämä on myös lakoninen selostus, tässäkin voi käyttää omaa mielikuvitusta, toivottavasti kerrot jos saat ideoita.
Tarkastellaanpa kohtaa 2. Kaksi tähteä etääntyvät toisistaan avaruudessa, muita massoja ei ole lähellä häiritsemässä. Eikös nyt ole niin että kuvio jonka massan aiheuttama supistuminen piirtää muuttuu epäsymmetriseksi, ja vielä niin että kuvion muoto riippuu siitä kuinka tähti sattuu liikkumaan taustan suhteen ?

Olen käsittänyt että avaruus kaareutuu symmetriseksi riippumatta siitä miten tähti liikkuu. Ja minulle tästä tulee mieleen että massa itse teki sen kaareutuvan avaruuden joka sitten toimii eetterinä (kuljetuskenttänä) valolle.
Avatar
JMe1
Reactions:
Viestit: 249
Liittynyt: 09 Joulu 2022, 18:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja JMe1 »

JMe1 kirjoitti: 31 Elo 2023, 00:03 Väitän : hitausvoimassa on paljon samaa kuin tämän videon ilmiössä:



Huomatkaa että kiekko pitää asentonsa magneettirivistön suhteen. Aineeseen on rakentunut läpimenokanavia. Niiden uudelleenluominen vaatii työtä.
Jatketaan tästä eteenpäin. Aiemmin olen väittänyt "avaruudessa on pakko olla kitkaa". Perusteluna se että jos tähdellä on kaksi planeettaa joilla on eri kiertosäteet ja ratatasot, ajan kuluessa planeetat ajautuvat pyörimään samassa ratatasossa. Jos ei olisi kitkaa, hyrrävoimien aiheuttama poukkoilu jatkuisi ikuisesti.

No, sitten siirrytään kuuhun katse suuntaan johon se etenee kiertäessään maata. JOS gravitaatio on voima ja se etenee nopeudella c, kuu näkee että sitä vedetään lähes kohti maata mutta ei aivan. Tuo "ei aivan" tarkoittaa että jos kuu olisi paikallaan, silloin vetovoima olisi täsmälleen kohti maan keskipistettä mutta heti kun se lähtee liikkeelle noudattaen ympyrärataansa, vetovoima alkaa kääntyä eteenpäin, eli sillä on pyörintää kiihdyttävä komponentti. Kuu ei kuitenkaan kiihdy, eli mikä jarruttaa ?

No se on juuri tuo ilmiö tuolla videolla : massaan pitää tehdä työtä jos sen asentoa gravikentän suhteen halutaan muuttaa. Eli kuu lämpenee. Maa lähettää energiaa kuuhun gravitaation muodossa ja kuu "vänkää" gravimuutosta vastaan.
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5535
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pikku Heikki kirjoitti: 10 Helmi 2024, 01:03 5. Hitausvoimia ovat: Hitausvoima, Painovoima, Keskipakovoima, Coriolisvoima, sähkömagneettiset voimat.
Onko olemassa voimia, jotka eivät ole hitausvoimia? Mitä ne ovat?
Eusa
Reactions:
Viestit: 1217
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Neutroni kirjoitti: 10 Helmi 2024, 11:37
Pikku Heikki kirjoitti: 10 Helmi 2024, 01:03 5. Hitausvoimia ovat: Hitausvoima, Painovoima, Keskipakovoima, Coriolisvoima, sähkömagneettiset voimat.
Onko olemassa voimia, jotka eivät ole hitausvoimia? Mitä ne ovat?
Hei, olisiko mitään järkeä jaotella klassisia voimia sen mukaan ovatko ne koordinaatistovalinnasta riippumattomia vai ei? Eli onko voimasta aiheutuva kiihtyvyys mitattavissa voiman suunnassa kiihtyvyytenä massa-asetelmaan kiinnitetyllä kiihtyvyysmittarilla, joka kaikista koordinaatistoista luettuna näyttää samaa lukemaa?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3925
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Jos mennään siihen juurisyyhyn, sen luulisi kiinnostavan asiasta kiinnostuneita.

Se atomin ytimen siirtymä on aivan varmasti noiden ominaisuuksien takana. Jos atomissa ei tapahtuisi ko muutosta, sen atomi sisäiset voimaparit olisi symmetrisiä eikä ytimen massalla olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa massan painoon.
Sama periaate on myös keskipakovoiman takana, ydin siirtyy ulommas pyörimisakselista katsoen ja uloin vuorovaikutus ytimen ja ekouren välillä on voimakkaampi, ydin painaa ekuorta ulospäin niin kauan kuin keskeiskiihtyvyyttä on.
Tämä on päivän selvää.

Eusalla on järkikommentti.
Minun mielestä noin.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1536
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Tässä Eusa ja Goswell ovat asian ytimessä, onko Einstein sittenkään oikeassa, taitaa kaatua sekä erityinen ja yleinen.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1217
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Stalker kirjoitti: 10 Helmi 2024, 13:53 Tässä Eusa ja Goswell ovat asian ytimessä, onko Einstein sittenkään oikeassa, taitaa kaatua sekä erityinen ja yleinen.
Eusan ja Gossun päätelmät eivät ole yhteen sovitettavissa.

Koordinaatiston valinnasta nouseva voiman tapainen hitausvoima on näennäissuure. Koordinaatistosta riippumattomia vuorovaikutusvoimia voidaan pitää fysikaalisina kaikissa tilanteissa hyvin käyttäytyvinä klassisina voimina. Esimerkiksi maanpinnan kappaleita ylöspäin kiihdyttävää voimaa ei saada häipymään vastaavasti koordinaatistovalinnalla kuin keskipakoisvoima saadaan kehitettyä esiin kiertävään karusellivaunuun kiinnitetyssä koordinaatistossa pitämään vain matemaattinen koordinaattiorigo vaunussa vailla mitään fysikaalista kohdetta.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3925
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Eusa kirjoitti: 10 Helmi 2024, 15:25
Stalker kirjoitti: 10 Helmi 2024, 13:53 Tässä Eusa ja Goswell ovat asian ytimessä, onko Einstein sittenkään oikeassa, taitaa kaatua sekä erityinen ja yleinen.
Eusan ja Gossun päätelmät eivät ole yhteen sovitettavissa.

Koordinaatiston valinnasta nouseva voiman tapainen hitausvoima on näennäissuure. Koordinaatistosta riippumattomia vuorovaikutusvoimia voidaan pitää fysikaalisina kaikissa tilanteissa hyvin käyttäytyvinä klassisina voimina. Esimerkiksi maanpinnan kappaleita ylöspäin kiihdyttävää voimaa ei saada häipymään vastaavasti koordinaatistovalinnalla kuin keskipakoisvoima saadaan kehitettyä esiin kiertävään karusellivaunuun kiinnitetyssä koordinaatistossa pitämään vain matemaattinen koordinaattiorigo vaunussa vailla mitään fysikaalista kohdetta.
Keskipakovoima, se todellinen joka vaikuttaa karusellissa johtuu todellisesta kiihtyvyydestä jolla kappaletta pakotetaan muuttamaan liiketilaa jatkuvasti, eli se kokee kiihtyvyyttä, absoluuttista kiihtyvyyttä, ne "keskipakovoimat" joista sinä puhuit ja kehitetään koordinaatistovalinnoilla on höpö höpö voimia ja sotkee järkevän ajattelun todella tehokkaasti synnyttäen puolivaloilla kulkevia teorioita.

Maan pinta ei kyllä kiihdytä ylöspäin, mutta se tuottaa tuota vastaavan ilmiön, hissikori raketissa avaruudessa kaukana kaikesta tyyliin. Maan gravitaatio vetää kaikkea alaspäin ja tuottaa siellä atomissa vastaavan muutoksen kuin ylöspäin kiihtyvässä raketissa avaruuden hämyssä tai keskipakovoiman karusellissa.
Aina kun massa kokee kiihtyyttä, olipa se millaista hyvänsä kunhan se on pintavoimalla tuotettua, massa vastaa vastakkaisella voimalla.
Gravitaatio vaikuttaa edelleen kaikkeen massassa ja siksi tuo ilmiö ei synny gravitaation tuottaessa kiihtyvyyttä vapaalle kappaleelle.
Minun mielestä noin.
Fizikisto
Reactions:
Viestit: 689
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 23:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Fizikisto »

Tässä taas kerran OAA:t haluavat kaapata olemassa olevan sanan ihan muuhun käyttöön. Miksi, kun sillä on hyvin tarkka määritelmä olemassa. Keksikää uudet termit omille hölmöyksillenne. Kuten moni on täällä jo sanonut, klassisessa mekaniikassa hitausvoimat (synonyymit: pseudovoima, näennäisvoima) ovat epäinertiaalisessa koordinaatistossa esiintyviä termejä, jotta Newtonin toinen laki saadaan (näennäisesti) toimimaan.

Mielivaltaisesti kiihtyvässä ja pyörivässä koordinaatistossa esiintyvät hitausvoimat ovat:

[math]

Ensimmäinen termi on koordinaatiston kiihtyvyydestä suhteessa inertiaaliin, toinen on Coriolis-voima ja kolmas on keskipakovoima. Tämän enempää näistä ei voi eikä tarvitse sanoa.

Gravitaatio on näennäisvoima samassa mielessä kuin nuokin yleisessä suhteellisuusteoriassa.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3925
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Fizikisto kirjoitti: 10 Helmi 2024, 16:58 Tässä taas kerran OAA:t haluavat kaapata olemassa olevan sanan ihan muuhun käyttöön. Miksi, kun sillä on hyvin tarkka määritelmä olemassa. Keksikää uudet termit omille hölmöyksillenne. Kuten moni on täällä jo sanonut, klassisessa mekaniikassa hitausvoimat (synonyymit: pseudovoima, näennäisvoima) ovat epäinertiaalisessa koordinaatistossa esiintyviä termejä, jotta Newtonin toinen laki saadaan (näennäisesti) toimimaan.

Mielivaltaisesti kiihtyvässä ja pyörivässä koordinaatistossa esiintyvät hitausvoimat ovat:

[math]

Ensimmäinen termi on koordinaatiston kiihtyvyydestä suhteessa inertiaaliin, toinen on Coriolis-voima ja kolmas on keskipakovoima. Tämän enempää näistä ei voi eikä tarvitse sanoa.

Gravitaatio on näennäisvoima samassa mielessä kuin nuokin yleisessä suhteellisuusteoriassa.
Mielivaltaisesti keksittyjä nimiä mielivaltaisille leikkinäennäisvoimille että joku luonnonlaki saadaan näennäisesti toimimaan, just..

On olemassa sellainen kuin massanhitaus, massan kiihdyttäminen vaatii voimaa, pyörivässä systeemissä vaikuttaa todellinen keskipakovoima joka tuon voimankäytön vaatimuksen aiheuttaa, joten olisiko aiheellista keksiä niille leikkivoimille niiden arvoa vastaavat nimet eikä sotkea niitä todellisiin voimiin.
Minun mielestä noin.
Fizikisto
Reactions:
Viestit: 689
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 23:29

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Fizikisto »

Goswell kirjoitti: 10 Helmi 2024, 18:23
Fizikisto kirjoitti: 10 Helmi 2024, 16:58 Tässä taas kerran OAA:t haluavat kaapata olemassa olevan sanan ihan muuhun käyttöön. Miksi, kun sillä on hyvin tarkka määritelmä olemassa. Keksikää uudet termit omille hölmöyksillenne. Kuten moni on täällä jo sanonut, klassisessa mekaniikassa hitausvoimat (synonyymit: pseudovoima, näennäisvoima) ovat epäinertiaalisessa koordinaatistossa esiintyviä termejä, jotta Newtonin toinen laki saadaan (näennäisesti) toimimaan.

Mielivaltaisesti kiihtyvässä ja pyörivässä koordinaatistossa esiintyvät hitausvoimat ovat:

[math]

Ensimmäinen termi on koordinaatiston kiihtyvyydestä suhteessa inertiaaliin, toinen on Coriolis-voima ja kolmas on keskipakovoima. Tämän enempää näistä ei voi eikä tarvitse sanoa.

Gravitaatio on näennäisvoima samassa mielessä kuin nuokin yleisessä suhteellisuusteoriassa.
Mielivaltaisesti keksittyjä nimiä mielivaltaisille leikkinäennäisvoimille että joku luonnonlaki saadaan näennäisesti toimimaan, just..

On olemassa sellainen kuin massanhitaus, massan kiihdyttäminen vaatii voimaa, pyörivässä systeemissä vaikuttaa todellinen keskipakovoima joka tuon voimankäytön vaatimuksen aiheuttaa, joten olisiko aiheellista keksiä niille leikkivoimille niiden arvoa vastaavat nimet eikä sotkea niitä todellisiin voimiin.
Mielivaltaista tai ei, nämä ehtivät ensin, joten näihin on nyt tyytyminen. Keksi omat termit omille asioillesi, älä varasta muiden yleisessä käytössä olevia sanoja.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1217
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Fizikisto kirjoitti: 10 Helmi 2024, 18:28
Goswell kirjoitti: 10 Helmi 2024, 18:23
Fizikisto kirjoitti: 10 Helmi 2024, 16:58 Tässä taas kerran OAA:t haluavat kaapata olemassa olevan sanan ihan muuhun käyttöön. Miksi, kun sillä on hyvin tarkka määritelmä olemassa. Keksikää uudet termit omille hölmöyksillenne. Kuten moni on täällä jo sanonut, klassisessa mekaniikassa hitausvoimat (synonyymit: pseudovoima, näennäisvoima) ovat epäinertiaalisessa koordinaatistossa esiintyviä termejä, jotta Newtonin toinen laki saadaan (näennäisesti) toimimaan.

Mielivaltaisesti kiihtyvässä ja pyörivässä koordinaatistossa esiintyvät hitausvoimat ovat:

[math]

Ensimmäinen termi on koordinaatiston kiihtyvyydestä suhteessa inertiaaliin, toinen on Coriolis-voima ja kolmas on keskipakovoima. Tämän enempää näistä ei voi eikä tarvitse sanoa.

Gravitaatio on näennäisvoima samassa mielessä kuin nuokin yleisessä suhteellisuusteoriassa.
Mielivaltaisesti keksittyjä nimiä mielivaltaisille leikkinäennäisvoimille että joku luonnonlaki saadaan näennäisesti toimimaan, just..

On olemassa sellainen kuin massanhitaus, massan kiihdyttäminen vaatii voimaa, pyörivässä systeemissä vaikuttaa todellinen keskipakovoima joka tuon voimankäytön vaatimuksen aiheuttaa, joten olisiko aiheellista keksiä niille leikkivoimille niiden arvoa vastaavat nimet eikä sotkea niitä todellisiin voimiin.
Mielivaltaista tai ei, nämä ehtivät ensin, joten näihin on nyt tyytyminen. Keksi omat termit omille asioillesi, älä varasta muiden yleisessä käytössä olevia sanoja.
Hän voisi lanseerata vaikka termin massavoima tjsp.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1217
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Mainittakoon kaksi johdonmukaista todellisen voiman termiä:
- reaktiivinen keskipakovoima kohdistuu ympyräliikkeessä pidettävästä kappaleesta keskihakuisuutta tuottavaan rakenteeseen
- reaktiivinen keskihakuvoima kohdistuu kiertoratavelassa pidettävästä kappaleesta keskipakoista nostetta tuottavaan rakenteeseen

Edellinen on keskihakuvoiman vastavoima ja jälkimmäinen pinta-antigravitaation eli nosteen vastavoima. Nämä ovat vastaavan kokoiset vektorit kuin näennäisvoimat, keskipakoisvoima ja gravitaatiovoima, mutta kohdistuvat kappaleesta toiseen kohteeseen eikä kuten näennäisilmiöissä "näyttäisivät" kohdistuvan vapaasti putoavaan ko kappaleeseen kuin tilavuusvoimana ilman kohdistuspistettä ja sisäisiä jännityksiä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 3925
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Eikö olisi varsin suotavaa että voimien nimeäminen seurailisi logiikkaa, jos keskipakovoimalla, sillä todellisella, tarkoitetaan pyörimisliikkeessä ilmenevää keskihakuvoiman vastakkaista voimaa, niin sen nimi olisi keskipakovoima. Ne koordinaatistoleikkien keskipakovoimat voi merkitä vaikka "keskipakovoimaksi".
Minun mielestä noin.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1217
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Hitausvoima ?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Goswell kirjoitti: 10 Helmi 2024, 20:41 Eikö olisi varsin suotavaa että voimien nimeäminen seurailisi logiikkaa, jos keskipakovoimalla, sillä todellisella, tarkoitetaan pyörimisliikkeessä ilmenevää keskihakuvoiman vastakkaista voimaa, niin sen nimi olisi keskipakovoima. Ne koordinaatistoleikkien keskipakovoimat voi merkitä vaikka "keskipakovoimaksi".
Käsitesanoilla on historiansa ja aiemmin määriteltyjä sanojen varauksia on kunnioitettava. Siksi on syytä lisätä etuliite "reaktiivinen".

Kannattaa miettiä huolellisesti tuota painovoimaa, jotta: miksi kappaletta ainakin näennäisesti kiihdyttävä voima sammuu heti, kun se törmää maanpintaan ja jää siihen makaamaan?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Vastaa Viestiin