Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 06:22
Jos taivaankappaleet pystyvät kaareuttamaan kaukaisuudesta tulevan valon niin ennenpitkää fotonin liike-energia hidastuu alle valon nopeuden ja hiukkanen hiipuu niin ettei sitä enää ainakaan ihmiskunnan käytössä olevalla laitteistolla enää kyetä havaitsemaan. Näin ollen ihmiskunnan nykyinen käsitys kaikkeuden koosta, sen iästä ja rakenteesta olisivat virheelliseen teoriaan perustuvia.
Tervehdys Anarkisti!

Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median). Mä olen käsittänyt, että valon energia on käytännössä kaikki liike-energiaa, joka voidaan laskea tuolla tavalla:

E = hf

jossa energia (E) on Planckin vakion (h) ja taajuuden (f) tulo.

Kun fotoni siis menettää energiaa eli sen liike-energiaa, niin sen nopeus pysyy vakiona, mutta taajuus vähenee ja vastaavasti aallonpituus kasvaa.

Tämä havaitaan siis sen valon punasiirtymänä.

¤¤¤
Niin, ja sen verran off topic, että olitkos sä aikoinaan legendaarisessa Torikahvilassa mukana samalla nikillä? Siellä taisi olla Kissatätikin tältä foorumilta, ja oikeastaan kaipailen kaiholla kahta herraa elikkä Kekeä ja Jääapinaa.

T: Hobsu
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04

Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median). Mä olen käsittänyt, että valon energia on käytännössä kaikki liike-energiaa, joka voidaan laskea tuolla tavalla:

E = hf

jossa energia (E) on Planckin vakion (h) ja taajuuden (f) tulo.

Kun fotoni siis menettää energiaa eli sen liike-energiaa, niin sen nopeus pysyy vakiona, mutta taajuus vähenee ja vastaavasti aallonpituus kasvaa.

Tämä havaitaan siis sen valon punasiirtymänä.
Loistavaa.

Koska valo syntyy nopeuteen c, lienee päivän selvää että tuo nopeus pysyy, kuten totetat, "se ei hidastu koskaan". No siis, valo syntyy lähteestään nopeuteen c, nyt on ihan sama miten mahdollinen mittaaja tai havaitsija liikkuu tuon lähteen ja siitä syntyneen fotonin suhteen kaukana, valo ei muuta nopeuttaan kuin median kohdatessaan ja kun valo vapautuu mediasta, sen nopeus on taas c, nyt median suhteen ei enään lähteen suhteen jollei lähde ole samassa liiketilassa kuin media, valoon jää kuitenkin ja tuosta lähteen ja median välisestä nopeuserosta johtuva muutos aallonpituuteen ja samalla tietysti sen nopeus ei ole enään alkuperäisen lähteensuhteen c.

Esim galaksit loittonee toisistaan, loittovasta galaksista saapuva valo ei voi liikkua samalla nopeudella n 300 000km/s meidän suhteen koska kuten totesit, "Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan", sillä ei se nopeudukkaan koskaan ilman mediaa ja tyhjässä avaruudessa sitä ei liene.
Tämä sopii täydellisesti havaintoihin, mm spektriviivasiirtymään, sen syntyyn havaitsijalle.
Minun mielestä noin.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Goswell kirjoitti: 11 Kesä 2024, 10:15
Esim galaksit loittonee toisistaan, loittovasta galaksista saapuva valo ei voi liikkua samalla nopeudella n 300 000km/s meidän suhteen koska kuten totesit, "Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan", sillä ei se nopeudukkaan koskaan ilman mediaa ja tyhjässä avaruudessa sitä ei liene.
Tämä sopii täydellisesti havaintoihin, mm spektriviivasiirtymään, sen syntyyn havaitsijalle.
Valon nopeus on aina vakio havaitsijasta ja liiketilasta riippumatta. Eli havaitsemme valolle saman vakionopeuden riippumatta siitä, että onko galaksi paikallaan meidän suhteen, vai lähentyykö vaiko erkaneeko se meistä.

Tähän muuten liittyy tässäkin langassa käyty keskustelu proper distancesta, eli siitä kuinka paljon aika-avaruus laajenee Auringon pinnalla. 1 valosekunti, eli se matka jonka valo kulkee sekunnissa, on 299792458 m ja Auringon pinnalla tuo matka kasvaa meidän laskujen mukaan 636 metriä noustessa tuo valosekunti Auringon pinnalta ylöspäin.

Tähän liittyen valon punasiirtymä on mitattu Auringon pinnalla, ja saa arvon 638 +/- 6 m /s.

Tuo punasiirtymä vastaa siis sitä, että jos Aurinko loittonisi meistä tuolla vauhdilla, mutta yllä olevassa se tarkoittaa gravitaation aiheuttamaa aika-avaruuden tilaulottuvuuden venymistä.


Kun siis havaitsemme kaukaisen galaksin punasiirtymän, niin se punasiirtymä kertoo sen galaksin loittonemisnopeuden meistä.

Mutta tuo punasiirtymän arvo eli loittonemisnopeus on verrattavissa avaruuden laajenemiseen, jossa kuljettu matka pitenee, mutta aika hidastuu.

Eli tuossa Auringon pinnalla käy niin, että se avaruus laajenee 636 m/ls ja aika hidastuu 7.1*10^-15 s/lm. Ja kun nuo uudet valometrit kertoo valosekunneilla, niin niiden tulo on 1 eli vakio.

Tuo kertoo sen, että punasiirtymä, joka vastaa avaruuden laajenemista, niin on symmetrinen siten että kun avaruus laajenee niin aika hidastuu, ja tästä saadaan se vakio lukema 1 eli valon nopeus pysyy vakiona.


Näin mä tän asian näen. Käytin tässä kommentissani hyväkseni tuota artikkelia:

Gravitational redshift detected in the solar spectrum

This prediction is relatively simple: the energy loss of light can be expressed as an alteration of the frequency that the electromagnetic radiation of the light experiences after leaving the sun's surface in its gravitational field.

This frequency change can be converted to a speed at which the sun would have to move away from us in order to achieve the same effect. The exact value is 633 meters per second.

Elikkä, kun puhutaan galakseista ja niiden erkanemisnopeudesta meistä punasiirtymän perusteella, ja toisaalta aika-avaruuden laajenemisesta, koska tuo erkanemisnopeus on kytköksissä Hubblen vakioon, niin voidaan olettaa, että siinä missä avaruus laajenee, niin aika hidastuu.

Jonkin etäisen galaksin tietyn arvoisen punasiirtymän on siis vastattava sekä tilan laajenemista että ajan hidastumista suhteessa maihin täällä Maapallolla. Tai ainakin tuolta tuo nyt näyttää.

Ja silloin valon nopeuskin pysyy taatusti vakiona, koska 4-ulotteinen aika-avaruus on absoluuttinen, mutta aika- ja tilaulottuvuudet yksinään suhteellisia.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kannattaa muistaa että se mitä mitataan on aivan eriasiaa kuin se mistä se säteily on lähtenyt. Kun fotoni syntyy, se ei ole enään yhteydessä lähteeseensä, lähde saa hävitä tai muuttaa olomuotoaan fotoni ei siitä muuksi muutu. Esimerkkinä Betelgeuse saattaa olla jo räjähtänyt, me näemme sen yhä tähtenä.

Toisekseen tuo aikamuutos, jos valonnopeus muuttuisi, mitä et usko vaikka olet samaa mieltä selvästi, meidän aikakokemus loittonevista lähteistä kokisi mtös aikamuutoksen, aika näyttäisi hidastuvan sitä enenmin mitä kaukaisempaa ja nopeammin loittonevaa galaksia tarkkailemme.
Tässä on hyvä muistaa että tuo muutos on aina symmetrinen, meidän aika näyttäisi myös muuttuvan sitä enenmin mitä kaukaisemmasta galaksista galaksiamme tarkkailtaisiin. Tuosta voi pikku pähkäilyllä selvittää että tuo aikamuutos on vain illuusio, vain informaatioon syntyvä muutos, galaksien erilaisista loittonemisnopeuksista johtuva muutos, ei varsinainen aikamuutos.
Minun mielestä noin.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1692
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Lyhyt muistutus:

Valon on havaittu etenevän tasavauhtisina nippuina ja todettu antavan pienimmille rakenteille yhteisen mittakaavan. Siksi se on valittu mittaamisen perusteeksi ja sille on postuloitu vakioarvo valovauhdiksi c.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 57
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04Niin, ja sen verran off topic, että olitkos sä aikoinaan legendaarisessa Torikahvilassa mukana samalla nikillä? Siellä taisi olla Kissatätikin tältä foorumilta, ja oikeastaan kaipailen kaiholla kahta herraa elikkä Kekeä ja Jääapinaa.

T: Hobsu
Minähän se, hauska nähdä pitkästä aikaa :P
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Eusa kirjoitti: 11 Kesä 2024, 15:05 Lyhyt muistutus:

Valon on havaittu etenevän tasavauhtisina nippuina ja todettu antavan pienimmille rakenteille yhteisen mittakaavan. Siksi se on valittu mittaamisen perusteeksi ja sille on postuloitu vakioarvo valovauhdiksi c.
Kyllä, lähteensuhteen c. Kaikissa lähteissä sen liiketilasta riippumatta valo syntyy nopeuteen c, havaitsijoilla ei ole tuohon osaa eikä arpaa.
Minun mielestä noin.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 57
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 06:22
Jos taivaankappaleet pystyvät kaareuttamaan kaukaisuudesta tulevan valon niin ennenpitkää fotonin liike-energia hidastuu alle valon nopeuden ja hiukkanen hiipuu niin ettei sitä enää ainakaan ihmiskunnan käytössä olevalla laitteistolla enää kyetä havaitsemaan. Näin ollen ihmiskunnan nykyinen käsitys kaikkeuden koosta, sen iästä ja rakenteesta olisivat virheelliseen teoriaan perustuvia.
Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median).
Valon nopeus on määritelty vakioksi koska tätä hitaammin eteneviä fotoneita ei ole koskaan havaittu. Oletetaan että Universumi on ääretön niin miksi me olemme nähneet vasta noin 13,8 miljardin valovuoden päähän mihinkään suuntaan jota olemme havainnoineet? Ehkä tämä matka on keskiarvo sille mikä on fotonin "käyttöikä" kunnes se on käynyt riittävän monessa painovoimakentässä ja sen vauhti on pudonnut jonkun millisekunnin miljardisosan ja se on siten meidän mielestämme "sammunut". Havainnointivälineemme eivät toistaiseksi riitä antamaan vastausta esittämääni, joten täytyy improvisoida. Näyttämö on teidän :P
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:01
Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04Niin, ja sen verran off topic, että olitkos sä aikoinaan legendaarisessa Torikahvilassa mukana samalla nikillä? Siellä taisi olla Kissatätikin tältä foorumilta, ja oikeastaan kaipailen kaiholla kahta herraa elikkä Kekeä ja Jääapinaa.

T: Hobsu
Minähän se, hauska nähdä pitkästä aikaa :P
Joo, samoin! Tervetuloa foorumille. Itsekin tulin tänne vasta oliko nyt joskus helmikuun lopulla, ja jonkun verran kirjoitellut tänne. Kissatäti pitää musajuttuja. Mutta joo, maailma on pieni... Siitä taitaa kuitenkin olla useampi vuosi kun siellä Torikahvilassa itse kirjoittelin. Olisko jotakin 5-10 vuotta? :)
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Heitänpä vielä kommentin Hubblen vakiosta.

Ho = 2.4*10^-18 s^-1

Ho*ls = 7.195019*10^-10 m/s

Tuo Ho*ls eli Hubblen vakio kertaa valosekunti antaa käytännössä punasiirtymän arvon kun sitä vähän pyörittelee niin, että nuo yksiköt tippuu siitä pois. Eli tuo vertautuu siihen nopeuteen, jolla avaruus laajenee Ho:n vaikutuksesta paikallisesti.

Tuossa aiemmin linkkaamassani artikkelissa Auringon pinnalla punasiirtymä per valosekunti on 633 m/s muutettuna nopeudeksi. Tämä taas kertoo avaruuden laajenemisen Auringon pinnalla.

Tuo lähde löytyy tuolta:
Gravitational redshift detected in the solar spectrum



Eli tuossa on oikeastaan kaikki tarvittava tieto siitä kuinka paljon ja millä nopeudella universumi laajenee paikallisesti Hubblen vakion ansiosta.

Tuo Hubblen vakion arvo paikallisesti on häviävän pieni suuressa mittakaavassa.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:09
Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 06:22
Jos taivaankappaleet pystyvät kaareuttamaan kaukaisuudesta tulevan valon niin ennenpitkää fotonin liike-energia hidastuu alle valon nopeuden ja hiukkanen hiipuu niin ettei sitä enää ainakaan ihmiskunnan käytössä olevalla laitteistolla enää kyetä havaitsemaan. Näin ollen ihmiskunnan nykyinen käsitys kaikkeuden koosta, sen iästä ja rakenteesta olisivat virheelliseen teoriaan perustuvia.
Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median).
Valon nopeus on määritelty vakioksi koska tätä hitaammin eteneviä fotoneita ei ole koskaan havaittu. Oletetaan että Universumi on ääretön niin miksi me olemme nähneet vasta noin 13,8 miljardin valovuoden päähän mihinkään suuntaan jota olemme havainnoineet? Ehkä tämä matka on keskiarvo sille mikä on fotonin "käyttöikä" kunnes se on käynyt riittävän monessa painovoimakentässä ja sen vauhti on pudonnut jonkun millisekunnin miljardisosan ja se on siten meidän mielestämme "sammunut". Havainnointivälineemme eivät toistaiseksi riitä antamaan vastausta esittämääni, joten täytyy improvisoida. Näyttämö on teidän :P
Ei fotoneilla ole käyttöikää. Avaruus laajenee kiihtyvää tahtia Hubblen vakion osoittamalla nopeudella, ja tämä näkyy punasiirtymänä, taikka niin ainakin nykyinen teoria väittää. Se tarkoittaa sitä, että tuolla 13,8 miljardin valovuoden etäisyydellä olevat galaksit etääntyvät meistä valon nopeudella pois päin, jotenka sen pidemmälle emme voi käytännössä nähdä.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 57
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:46
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:09
Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 06:22
Jos taivaankappaleet pystyvät kaareuttamaan kaukaisuudesta tulevan valon niin ennenpitkää fotonin liike-energia hidastuu alle valon nopeuden ja hiukkanen hiipuu niin ettei sitä enää ainakaan ihmiskunnan käytössä olevalla laitteistolla enää kyetä havaitsemaan. Näin ollen ihmiskunnan nykyinen käsitys kaikkeuden koosta, sen iästä ja rakenteesta olisivat virheelliseen teoriaan perustuvia.
Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median).
Valon nopeus on määritelty vakioksi koska tätä hitaammin eteneviä fotoneita ei ole koskaan havaittu. Oletetaan että Universumi on ääretön niin miksi me olemme nähneet vasta noin 13,8 miljardin valovuoden päähän mihinkään suuntaan jota olemme havainnoineet? Ehkä tämä matka on keskiarvo sille mikä on fotonin "käyttöikä" kunnes se on käynyt riittävän monessa painovoimakentässä ja sen vauhti on pudonnut jonkun millisekunnin miljardisosan ja se on siten meidän mielestämme "sammunut". Havainnointivälineemme eivät toistaiseksi riitä antamaan vastausta esittämääni, joten täytyy improvisoida. Näyttämö on teidän :P
Ei fotoneilla ole käyttöikää. Avaruus laajenee kiihtyvää tahtia Hubblen vakion osoittamalla nopeudella, ja tämä näkyy punasiirtymänä, taikka niin ainakin nykyinen teoria väittää. Se tarkoittaa sitä, että tuolla 13,8 miljardin valovuoden etäisyydellä olevat galaksit etääntyvät meistä valon nopeudella pois päin, jotenka sen pidemmälle emme voi käytännössä nähdä.
Tai sitten kyseessä on toimimattomaan teoriaan perustuva virheellinen tulkinta havainnosta.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Eusa
Reactions:
Viestit: 1692
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Eusa kirjoitti: 11 Kesä 2024, 15:05 Lyhyt muistutus:

Valon on havaittu etenevän tasavauhtisina nippuina ja todettu antavan pienimmille rakenteille yhteisen mittakaavan. Siksi se on valittu mittaamisen perusteeksi ja sille on postuloitu vakioarvo valovauhdiksi c.
Tuolla postulaatilla saadaan kausaalisille järjestyksille hyvä mittaperuste, mutta kun kausaliteetti järjestyy paikallisesti, on valovauhtikin paikallinen mitta. Kuitenkin valolla mittaamalla voidaan antaa valon kulkea jossain tilassa edestakaisin ja saada ehdoton etäisyys. Tuo on eri asia kuin esillä ollut itseisetäisyys (proper distance), joka on erään koordinaatiston samanaikaisuustasoon sidottu mitta.

Yleisessä suhteellisuusteoriassa saadaan siis fysikaalisesti merkitseviä etäisyyksiä, kun annetaan valon "tutkata". Huomataan, ettei avaruudessakaan voi liikkua puhtaasti edestakaisin, sillä valonsäteen "paluumatkalla" saattaa tila olla muuttunut, teoreettisesti, täysin toiseksi - ja käytännössäkin hyvin pitkillä etäisyyksillä.

Aika-avaruus määrittyy ajallisuuslinjoina (maailmanviivoina). Nämä voivat kehittyä kaikissa avaruussuunnissa erään havaitsijan kehyksessä & itseisajassa ja voivat kunkin avaruusssuunnan vaihtaa itseisajaksi liikkumalla valovauhdilla c. Minkä itseisaikaa valo muka olisi? Asymptoottisessa valokehyksessähän ajankulku rajautuu nollaan ja avaruudellisuus äärettömiin.

Täysin laakeaa aika-avaruutta ei ole missään - valo "elää" niiden rakenteiden itseisaikaa, jotka sen nollageodeesia vaikuttaa kaareuttavan. Valo rakentaa itseisaikaa niille valonlaatuisille vaikutuksille, joiden vaikutussuunta (propagation direction) on kohtisuorassa ko valon etenemissuuntaa vastaan. Itse asiassa valonlaatuisten vaikutuslinjojen verkko rinnakkausnippujen itseiskoheesiona rakentaa kaarevan aika-avaruuden ja sallii kuorien sisään aikakehitystä, jonka puitteissa kaikki aineellinen kvanttimekaaninen fysiikka tällä tavoin sallitaan. Eli aine ei kaareutakaan aika-avaruutta, vaan kaareutunut aika-avaruus sallii sisältyväksi rakenteekseen myös ajanlaatuisen aineen.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:52
Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:46
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:09
Purdue kirjoitti: 11 Kesä 2024, 08:04
anarkistialkuasukas kirjoitti: 11 Kesä 2024, 06:22
Jos taivaankappaleet pystyvät kaareuttamaan kaukaisuudesta tulevan valon niin ennenpitkää fotonin liike-energia hidastuu alle valon nopeuden ja hiukkanen hiipuu niin ettei sitä enää ainakaan ihmiskunnan käytössä olevalla laitteistolla enää kyetä havaitsemaan. Näin ollen ihmiskunnan nykyinen käsitys kaikkeuden koosta, sen iästä ja rakenteesta olisivat virheelliseen teoriaan perustuvia.
Valon nopeus tyhjiössä on aina vakio, joten se ei hidastu koskaan (paitsi kohdatessa jonkin aineen eli median).
Valon nopeus on määritelty vakioksi koska tätä hitaammin eteneviä fotoneita ei ole koskaan havaittu. Oletetaan että Universumi on ääretön niin miksi me olemme nähneet vasta noin 13,8 miljardin valovuoden päähän mihinkään suuntaan jota olemme havainnoineet? Ehkä tämä matka on keskiarvo sille mikä on fotonin "käyttöikä" kunnes se on käynyt riittävän monessa painovoimakentässä ja sen vauhti on pudonnut jonkun millisekunnin miljardisosan ja se on siten meidän mielestämme "sammunut". Havainnointivälineemme eivät toistaiseksi riitä antamaan vastausta esittämääni, joten täytyy improvisoida. Näyttämö on teidän :P
Ei fotoneilla ole käyttöikää. Avaruus laajenee kiihtyvää tahtia Hubblen vakion osoittamalla nopeudella, ja tämä näkyy punasiirtymänä, taikka niin ainakin nykyinen teoria väittää. Se tarkoittaa sitä, että tuolla 13,8 miljardin valovuoden etäisyydellä olevat galaksit etääntyvät meistä valon nopeudella pois päin, jotenka sen pidemmälle emme voi käytännössä nähdä.
Tai sitten kyseessä on toimimattomaan teoriaan perustuva virheellinen tulkinta havainnosta.
Ainahan sekin on mahdollista. Tuossa asiaa tähän liittyen:

JWST Sees More Galaxies than Expected


Eli varhaisessa maailmankaikkeudessa on havaittu galakseja joita siellä ei kaiken järjen mukaan pitäisi vielä olla. Saapa nähdä millaisen lopullisen selityksen tähtitieteilijät lopulta havainnoille antavat; mahdollisia selityksiä on useita.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1445
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajasta, Avaruudesta ja Valon Nopeudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Otetaanpa näkökulmaa aikaan. Ajan filosofiassa on kaksi pää näkökulmaa: presentismi ja eternalismi. Lisäksi on possibilismi.


Presentismi on se näkökulma, joka katsoo, että vain tämä nykyhetki ("nyt") on olemassa, ja mennyttä ja tulevaa ei ole. Eternalismi (taikka blokkiavaruus näkemys) taas lähtee siitä, että mennyt, nykyhetki ja tuleva ovat kaikki yhtä lailla olemassa. Ja possibilismi on eräänlainen välimuoto, jossa mennyt ja nykyhetki ovat olemassa, mutta tulevaisuus on avoin.

Presentismi kuvastaa subjektiivista kokemustamme, siinä missä eternalismi on fyysikkojen suosiossa näkemyksenä. Mitäpä jo nämä näkemykset eivät olekaan toisiaan poissulkevia, vaan toistensa komplementteja?

Kutsun tätä aikanäkemystä tässä kommentissa "kompatibilismiksi" ja katson, että riippuu näkökulmasta että kumpi vallitsee.


Presentismi on lokaali ilmiö. Siinä ensinnäkin on syytä puhua havainnoitsijasta ja hänen viitekehyksestään (frame of reference). Havainnoitsijan oma ruumiillinen kokemus ja läsnäolo on aina tässä ja nyt. Subjektiivinen kokemus omasta itsestä tapahtuu tässä ja nyt pienessä tilassa lokaalisti. Mennyt on mennyttä, ja tulevaisuus odottaa vasta kulman takana.

Mutta tämä lokaali viitekehys ei ole vain presentistinen, vaan kun ruvetaan ajattelemaan laajemmin, niin minun lokaali nykyhetki on laajemmassa mittakaavassa tarkasteltuna kokoelma muiden havainnoitsijoiden menneitä hetkiä.

Jos sinä olet Kuun pinnalla, niin sieltä valolta ja radiosignaalilta kestää maahan sekunti taikka pari, jolloinka kun kuulen sinun äänesi radiossa, niin minun nykyhetki on sinun mennyt hetkesi.

Ja jos ajatellaan Maata kokonaisuudessaan, niin Maapallolla olevien havainnoitsijoiden nykyhetki on kokoelma universumin eri puolilla olevien havainnoitsijoiden menneitä hetkiä. Aletaan siis lähestymään presentismistä, joka pätee siihen omaan subjektiiviseen paikalliseen oman itsensä kokemisen, niin eternalismia, jossa mennyt ja tuleva on yhtä lailla todellisia.


Eternalismi siis lähtee ensinnäkin siitä, että minun nykyhetki on kokoelma universumin eri puolilla olevien havainnoitsijoiden menneitä hetkiä.

Toisaalta minun nykyhetkeni täällä Maapallolla on eri puolilla universumia olevien havainnoitsijoiden tulevia hetkiä, jotka he tulevat kokemaan tulevaisuudessa. Ja samoin eri puolilla universumia olevien havainnoitsijoiden nykyhetket ovat toisten havainnoitsijoiden tulevia hetkiä.


Voidaan siis nähdä, että presentismi subjektiivisenä ilmiönä on lokaali ilmiö, ja rajoittuu siinä rajoitetussa ympäristössä aivan ympärillä oleviin tapahtumiin, eli "face-to-face" tilanteisiin, ja oman itsensä kokemiseen. Tällaisena ilmiönä aika ikäänkuin "virtaa eteenpäin" eli havaitsemme sen kellojen kulusta.

Universumin mittakaavassa ei ole yhtä yhteistä kelloa, ja vielä vähemmän yhtä yhteistä nykyhetkeä. Eri havainnoitsijoiden menneet hetket, nykyhetket ja tulevat hetket sekoittuvat monin tavoin riippuen havainnoitsijoiden suhteellisista etäisyyksistä aika-avaruudessa.


Silti, blokkiavaruudellakin on rajansa. Kun katsotaan 13,7 miljardia valovuotta ajassa taaksepäin aikaan, jossa universumi sain Big Bang teorian mukaan alkunsa, niin meille täällä Maassa ei ole olemassa blokkiavaruudessakaan tuon vanhempia asioita.

Ja jos tarkastellaan asioita toisinpäin, eli meidän nykyhetkeä, joka on universumin toisella puolella olevien havainnoitsijoiden tulevaisuudessa, niin se tulevaisuuskaan ei ole blokkiuniversumissa ääretön, vaan johtuu universumin koosta ja laajenemisnopeudesta.


Elikkä, summa summarum. Mun tässä kommentissa esittämäni kompatibilismi edustaa omaa näkökantaani siihen onko mahdollisesti presentismi vaiko eternalismi oikeassa? Kompatibilismi lähtee siitä, että kumpikin näkökulma on oikeassa riippuen näkökulmasta ja havainnoitsijan viitekehyksestä.

Hyvin karkeasti yleistäen, presentismi on havainnoitsijan lokaali ilmiö. Kellot käyvät ja tikittävät paikallisesti, ja me myös eletään ja koetaan maailma paikallisesti. Sen sijaan eternalismi kuvaa asioita globaalisti universumin mittakaavassa. Siinä mittakaavassa nykyhetki, mennyt ja tuleva ovat riippuvaisia havainnoitsijoiden suhteellisista positioista, ja ovat kaikki yhtä lailla olemassa riippuen havainnoitsijan näkökulmasta.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Vastaa Viestiin