Onko aika-avaruus vain fiktio?

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Eusa kirjoitti: 25 Maalis 2023, 18:19 Jos Naturalisti keskustelee siitä todellisuudesta, jonka psykologia tunnistaa ihmismielessä subjektiona eli vain subjektiiviseen tarkasteluun tulevana tietokokonaisuutena, on hänen sopertelunsa väärässä ryhmässä (Tähtitiede).
Jos Eusa keskustelee vain siitä todellisuudesta, joka rajoittuu hänen omaksumansa teorian piiriin, on syytä kysyä, onko ajattelu liian rajoittunutta, uskonomaista suhtautumista omaan oppiin.

Sen osoittamiseksi, ettei soperteluni ole välttämättä kaikkien mielestä tähän kontekstiin kuulumatonta, liitän alle muutamia poimintoja Carlo Rovellin Seitsemän lyhyttä luentoa fysiikasta -kirjan viimeisestä luvusta. (s.75–90)

Mikä rooli meillä, havaintoja ja päätöksiä tekevillä ihmisillä on todellisuudessa, jota nykyinen fysiikka kuvaa?

"Nykyisen tieteen kokonaiskuvassa on monia asioita, joita emme ymmärrä, ja yksi asioista, joista ymmärrämme vähiten, olemme me itse. Tämän kysymyksen välttely olisi mielestäni olennaisen sivuuttamista." (s.75)

"Emme ole ulkopuolisia havainnoijia vaan myös olennainen osa havaitsemaamme maailmaa." (s. 76)

"Maailmankaikkeudesta muodostamamme kuvat elävät meissä, ajatusten avaruudessa." (s.77)

Samat ehdot, jotka määrittävät olemustamme subjekteina, määrittävät kokemuksiamme. Ne eivät ole universaaleja ja tosia a priori, kuten Kant kuvitteli, vaan ne ovat jatkuvassa muutoksessa ja tosiasia a posteriori. (s.78)

"Maailmasta rakentamamme kuvat elävät käsitteinä meissä, mutta ne myös kuvaavat meitä ympäröivää universumia – enemmän tai vähemmän onnistuneesti." (s.78)

Kommunikoimme maailman kanssa. Kaikki fysikaaliset järjestelmät, me mukaan luettuna, olemme jatkuvassa vuorovaikutuksessa ja kannamme siitä jälkiä eli tietoa. Tässä tiedossa, jota fysikaalisilla järjestelmällä on toisistaan, ei ole mitään tuonpuoleista henkistä ulottuvuutta; on vain fysikaalisten prosessien kantamia kokemusten tuottamia käsityksiä maailmasta. Aivot ovat täynnä kokemuksista kertynyttä tietoa. Ajatusten perusta on äärimmäisen rikas kokoelma informaatiota, jota on kertynyt, vaihtunut ja joka muokkautuu jatkuvasti. (s.80)

Miten tämä jatkuva informaatio vaihto on saanut aikaan meidät ja ajatuksemme? Ongelma on täysin avoin ja myös eräs kiinnostavimmista tieteenaloista, jossa on odotettavissa eristystä. (s.81)

Aivoissamme on sata miljardia neutronia, yhtä paljon kuin tähtiä galaksissa. Niiden välisiä vuorovaikutusyhdistelmiä on vielä tähtitieteellisempi määrä. Päätöksiä tekevä "minä" on sama "minä", joka käsittelee tietoa ja rakentaa representaatioita eli esityksiä aivoistamme; minä on koko tämä prosessi, joka muodostuu neuroniemme monimutkaiseta rakennelmasta. (s.84)

Tieteellinen maailmankuva ei siis ole ristiriidassa sen tunteen kanssa, joka meillä on itsestämme. Se ei ole ristiriidassa ajattelumme kanssa, eikä myöskään emootioiden ja tunteiden kanssa. (s.85)

Tuntemuksiamme ei tee vähemmän arvokkaiksi se, että jaamme ne muiden eläinten kanssa. Pikemminkin ne ovat arvokkaampia, koska ne ovat todellisia; kiinteä osa luontoa. Olemme yksi luonnon lukemattomista, äärettömästi varioivista ilmaisuista. (s.86)

"Rakennumme samasta tähtipölystä kuin kaikki muutkin asiat. (...) On tiedon raja-alueita, joilla opitaan lisää, ja tiedon janomme on polttavaa. Niitä ovat kaikkein pienimmät ulottuvuudet avaruuden rakenteessa, kosmoksen synty, ajan luonne, mustien aukkojen ilmiöt ja ajatusprosessiemme toiminta." (s.90)

Sen asian selvittäminen miten ajatusprosessiemme toiminta on naturalistisesti liitettävissä kosmokseen, on siis erittäin olennainen kysymys!
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Eusa kirjoitti: 27 Maalis 2023, 13:47
Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 13:41
OlliS kirjoitti: 27 Maalis 2023, 09:50 Subjektiiviset mielteet pois kokonaan. Kyse on siitä, millainen Objektiivinen maailma on. Fysiikassa ja kosmologian filosofiassa. Universumi. Kokonaisuutena, ja kaikki osat.
Ohitit kokonaan yhden teorianmuodostukseen liittyvän tärkeän elementin eli ihmismielen. Etkä vastannut ollenkaan kysymyksiini kun yritin jatkaa avaamaasi dialogia.
viewtopic.php?p=46835#p46835
Ihmismieli tarvitsee ottaa huomioon vain siinä määrin osataanko hankkia luotettavia mittaustuloksia. Loppu on objektiivista aukotonta logiikkaa.
Niin, mitenkähän se ihmismieli on ontologisesti olemassa ja mistä se tuon logiikan nappaa?

Tämä on olennainen kysymys, kuten myös Rovelli tuntuu ajattelevan. Tässä on poimintoja hänen ajatuksista.
viewtopic.php?p=47035#p47035
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1506
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 14:45
Eusa kirjoitti: 27 Maalis 2023, 13:47
Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 13:41
OlliS kirjoitti: 27 Maalis 2023, 09:50 Subjektiiviset mielteet pois kokonaan. Kyse on siitä, millainen Objektiivinen maailma on. Fysiikassa ja kosmologian filosofiassa. Universumi. Kokonaisuutena, ja kaikki osat.
Ohitit kokonaan yhden teorianmuodostukseen liittyvän tärkeän elementin eli ihmismielen. Etkä vastannut ollenkaan kysymyksiini kun yritin jatkaa avaamaasi dialogia.
viewtopic.php?p=46835#p46835
Ihmismieli tarvitsee ottaa huomioon vain siinä määrin osataanko hankkia luotettavia mittaustuloksia. Loppu on objektiivista aukotonta logiikkaa.
Niin, mitenkähän se ihmismieli on ontologisesti olemassa ja mistä se tuon logiikan nappaa?

Tämä on olennainen kysymys, kuten myös Rovelli tuntuu ajattelevan. Tässä on poimintoja hänen ajatuksista.
viewtopic.php?p=47035#p47035
Okei. Myönnän, että ihmiset osaavat ottaa näkökulmia eri tavoin - ja kyllä; teoriatyössä on merkitystä kuinka osaa vaihdella näkökulmaa tutkittavaan asiaan.

Kuitenkin, ihmismieli teorioita löydettäessä on evolutistisesti hyödyllinen, mutta sitten valmiissa teoriassa tuolla mielellä ei luonnollisestikaan ole sen kummempaa roolia kuin millä tahansa aineella.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 771
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Fiktiota on. Vain emergentti illuusio. Tuonhan voi helposti todentaa asettumalla hetkeksi valon asemaan. Valohan ei koe sen enempää aikaa kuin etäisyyksiäkään. Senhän sanoo jo suhtiskin.
Todellista on vain ikuinen nyt-hetki jumalassa.
Ateismin kontekstissa tuota ajan ja tilan fiktiivistä luonnetta voi toki olla vaikeampi ymmärtää kun ateistiselle egouskovaiselle on niin kovin tärkeää ajatella että hänen temporaalinen suhteellis-subjektiivinen minänsä on oikeasti olemassa.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 14:31 ...
Sen asian selvittäminen miten ajatusprosessiemme toiminta on naturalistisesti liitettävissä kosmokseen, on siis erittäin olennainen kysymys!
Jos alkuperäiseen aiheeseen eli ajan olemukseen etsii mahdollisia vastauksia, niin Rovellin kontribuutio on hänen tieteelliisissä artikkeleissaan kuten

https://arxiv.org/pdf/gr-qc/9406019.pdf
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 27 Maalis 2023, 15:58 Fiktiota on. Vain emergentti illuusio. Tuonhan voi helposti todentaa asettumalla hetkeksi valon asemaan. Valohan ei koe sen enempää aikaa kuin etäisyyksiäkään. Senhän sanoo jo suhtiskin.
Todellista on vain ikuinen nyt-hetki jumalassa.
Ateismin kontekstissa tuota ajan ja tilan fiktiivistä luonnetta voi toki olla vaikeampi ymmärtää kun ateistiselle egouskovaiselle on niin kovin tärkeää ajatella että hänen temporaalinen suhteellis-subjektiivinen minänsä on oikeasti olemassa.
Kommenttisi on varsin erikoinen. Se sisältää ristiriitaisia ajatuksia ja käsitteitä.

Ensinnäkin esität, että todellisuus on fiktiota. Viittaatko fiktionalismiin vai johonkin muuhun? Välität, että aika ja tila ovat vain emergenttejä illuusioita. Määrittele emergentin illusion käsite. Kun sanot, että aika ja tila ovat illuusioita, mihin teoriaan viittaat? Suurin osa fysiikoista ja filosofeista taitaa pitää aikaa ja tilaa perustellusti todellisina ja objektiivisina käsitteinä.

Toiseksi esität, että valon näkökulmasta aika ja etäisyys ovat merkityksettömiä, mikä lienee totta, mutta tämä ei tue sitä ajatustasi, että aika ja tila ovat fiktiota.

Kolmanneksi kommenttisi viittaa ikuiseen nyt-hetkeen jumalassa, mikä voisi olla ilman jumala-viittausta tarkemmin määriteltynä ymmärrettävä käsitys, mutta tuon jumala-viittauksen kera se on uskonnollinen näkemys, joka ei ole tieteellisesti todistettavissa.

Neljänneksi viimeisen lauseen ymmärtäminen edellyttää, että täsmennät, mitä tarkoitat käsitteillä "egouskovainen" ja "temporaalinen suhteellis-subjektiivinen minä"?

Yleisesti ottaen kommentti sisältää useita väitteitä, joista on mahdotonta keskustella ilman käsitteiden tarkennusta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 27 Maalis 2023, 15:58 Fiktiota on. Vain emergentti illuusio. Tuonhan voi helposti todentaa asettumalla hetkeksi valon asemaan. Valohan ei koe sen enempää aikaa kuin etäisyyksiäkään. Senhän sanoo jo suhtiskin.
Todellista on vain ikuinen nyt-hetki jumalassa.
Ateismin kontekstissa tuota ajan ja tilan fiktiivistä luonnetta voi toki olla vaikeampi ymmärtää kun ateistiselle egouskovaiselle on niin kovin tärkeää ajatella että hänen temporaalinen suhteellis-subjektiivinen minänsä on oikeasti olemassa.
Tämä viesti tuli väärään väliin. En osa poistaa sitä.
poistin sisällön
Viimeksi muokannut Naturalisti, 27 Maalis 2023, 20:27. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Q-S kirjoitti: 27 Maalis 2023, 17:04
Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 14:31 ...
Sen asian selvittäminen miten ajatusprosessiemme toiminta on naturalistisesti liitettävissä kosmokseen, on siis erittäin olennainen kysymys!
Jos alkuperäiseen aiheeseen eli ajan olemukseen etsii mahdollisia vastauksia, niin Rovellin kontribuutio on hänen tieteelliisissä artikkeleissaan kuten

https://arxiv.org/pdf/gr-qc/9406019.pdf
Vaikuttaa haastavalta paperilta populaariin keskusteluun. Se näyttää käsittelevän suhteellisuusteorian perusperiaatteita, kuten ekvivalenssiperiaate ja avaruuden kaarevuus käyttäen ilmeisesti tensorilaskentaa, joka on mulle hepreaa. Olisko tästä Tensorimatematiikkaa esikoululaisille -oppaaasta riittävästi apua? ;)
https://www.yumpu.com/fi/document/read/ ... rinotaatio
Tai saisko maallikko selville sen, mitä selville voi ilman matematiikkaa saada, esimerkiksi Rovellin Todellisuus ei ole miltä se näyttää -kirjasta?

Artikkeli käsitelee myös mustia aukkoja ja niiden tapahtumahorisonttia, singulaarisuuksia ja Hawking-säteilyä sekä esitellee suhteellisuusteorian sovelluksia, kuten gravitaatiolinssejä ja kosmologisia malleja. Mitä muuten viimeksi mainitut ovat? Onko FLRW-malli yksi niistä?

Artikkelin syvempi ymmärtäminen edellyttää minun taitoja parempia tietoja matematiikasta ja fysiikasta.

On kuitenkin hyvä, että täällä on mukana myös asiantuntijoita, jotka jaksavat vääntää kättä myös meidän maallikoiden kanssa. Siinä saattaa viisastua molemmat osapuolet.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 20:23 Olisko tästä Tensorimatematiikkaa esikoululaisille -oppaaasta riittävästi apua? ;)
https://www.yumpu.com/fi/document/read/ ... rinotaatio
Tuosta kannattaa poimia runollinen titteli silmukkakvanttigravitisti eli siis modernisoitu relativisti !
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Q-S kirjoitti: 27 Maalis 2023, 20:29
Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 20:23 Olisko tästä Tensorimatematiikkaa esikoululaisille -oppaaasta riittävästi apua? ;)
https://www.yumpu.com/fi/document/read/ ... rinotaatio
Tuosta kannattaa poimia runollinen titteli silmukkakvanttigravitisti eli siis modernisoitu relativisti !
Linkistäkistä jäi keskeltä pätkä pois
https://www.yumpu.com/fi/document/read/ ... rinotaatio
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1506
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Q-S kirjoitti: 27 Maalis 2023, 17:04
Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 14:31 ...
Sen asian selvittäminen miten ajatusprosessiemme toiminta on naturalistisesti liitettävissä kosmokseen, on siis erittäin olennainen kysymys!
Jos alkuperäiseen aiheeseen eli ajan olemukseen etsii mahdollisia vastauksia, niin Rovellin kontribuutio on hänen tieteelliisissä artikkeleissaan kuten

https://arxiv.org/pdf/gr-qc/9406019.pdf
Hapuilevaa tutkielmaa hypoteesilla lämpöön perustuvasta ajan virrasta.

Olisi kai hedelmällistä, jos joku osaisi valistaa mikä ymmärryksessäni on vialla, kun ajattelen, että fysikaalisia ovat vain ajallisuuslinjat (world lines) ja niiden transitioelementtiin perustuvat ajanjuoksusummat, itseisajat. Kun valitaan tarkasteltava suljettu järjestelmä, tullaan määritelleeksi kappale, jonka massakeskipisteen reitti aika-avaruudessa on sen kappaleen itseisajan integraalijakso. Voidaan aina määritellä vertailukappaleeksi niin laaja suljettu järjestelmä, että sen itseisajasta saadaan käytännössä inertiaalisen kehyksen koordinaattiaika - vrt. kuinka koko kaikkeuden massakeskipiste voidaan ajatella olevan kaikkialla. Kaikkia kappaleita ja niiden ajallisuuslinjoja voidaan verrata, kappaleet voidaan jakaa osakappaleiksi ja vertailla niiden itseisaikoja toisiinsa jne. Minulle ei jostain syystä ole tässä eikä sen geometrian kovarianssissa mitään epäselvää. Saisi olla.

Lämpöperusteinen ajan virta esimerkiksi paperissa kuvatussa lämpökylvyn erityisessä ainoassa hyväksyttävässä leporeferenssikehyksessä lähestyy kuvaamaani massakeskipisteeseen perustuvaa kappalevalinnan aikaa, juu. Kuitenkin lämpökylvyn substanssille voi tapahtua "väkivaltaa" ja lämpöön perustuva ajan virtakin samalla hajoaa - suljetun järjestelmän kokonaiskappaleen massakeskipiste säilyy ja jatkaa samaa putoamistaan tapahtuipa sen osille keskenään sisäisin voimin mitä tahansa. Kaksosparadoksista keskusteltaessa yritin valottaa tätä näkökulmaa - eli miksi on oleellista roikuttaa kokonaiskappaleena mukana koko tapahtumajakson kaikkia vuorovaikuttavia osapuolia, jotta voisi sisäistää itseisaikojen separoitumisen osakappaleissa - ja kuinka kiihtyvyyskenttien sini-/punasiirtymät ovat suoraan mukana noissa separaatioissa pitämässä kirjaa faasiavaruuden kokonaistasapainosta.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1506
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

ChatGPT:n juttua aiheesta.

--
Carlo Rovellin esittämä ajatus lämpötilaan perustuvasta ajallisesta virrasta ei ole suoraan ristiriidassa suhteellisuusteorian kanssa, mutta se on monimutkaisempi käsite, joka on vielä kehittymässä ja herättää keskustelua fysiikan yhteisössä.

Lämpötilaan perustuva ajan virta viittaa siihen, että lämpötila vaikuttaa ajan kulkuun. Tämä on osittain perusteltavissa esimerkiksi termodynamiikan ja yleisen suhteellisuusteorian välisellä yhteydellä. Kuitenkin, ajatus lämpötilaan perustuvasta ajan virrasta on vielä teoreettinen ja sen empiiristä vahvistusta ei ole vielä saatu.

Lisäksi, tällainen ajatus voi herättää kysymyksiä yleisestä kausaliteettiperiaatteesta, joka on yksi fysiikan perusperiaatteista. Tämä tarkoittaa sitä, että seuraus seuraa aina syystä, eikä päinvastoin. Jos ajan kulku vaikuttaisi lämpötilaan, tämä voisi kyseenalaistaa kausaliteetin periaatetta.

On mahdollista, että lämpötilaan perustuva ajallinen virta voisi toimia termisesti sileissä ja rauhallisissa tilanteissa. Tämä johtuu siitä, että lämpötila on termodynamiikan peruskäsite, joka kuvaa aineen mikroskooppista liikettä ja energian jakautumista. Kun aineen lämpötila on tasainen, sen sisäinen liike on säännöllistä ja vakaa, mikä voi edistää ajan kulua sujuvasti.

Toisaalta, rajuissa lämpötilaeroissa tai räjähdyksissä aineen sisäinen liike on häiriintynyttä ja epäsäännöllistä, mikä voi häiritä ajan kulun sujuvuutta. Tällaisissa tilanteissa voi myös olla voimakkaita paine- ja energiavaihteluita, jotka voivat vaikuttaa ajan kulkuun.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2834
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Eusa kirjoitti: 27 Maalis 2023, 23:18 ChatGPT:n juttua aiheesta.

--
Carlo Rovellin esittämä ajatus lämpötilaan perustuvasta ajallisesta virrasta ei ole suoraan ristiriidassa suhteellisuusteorian kanssa, mutta se on monimutkaisempi käsite, joka on vielä kehittymässä ja herättää keskustelua fysiikan yhteisössä.

Lämpötilaan perustuva ajan virta viittaa siihen, että lämpötila vaikuttaa ajan kulkuun. Tämä on osittain perusteltavissa esimerkiksi termodynamiikan ja yleisen suhteellisuusteorian välisellä yhteydellä. Kuitenkin, ajatus lämpötilaan perustuvasta ajan virrasta on vielä teoreettinen ja sen empiiristä vahvistusta ei ole vielä saatu.

Lisäksi, tällainen ajatus voi herättää kysymyksiä yleisestä kausaliteettiperiaatteesta, joka on yksi fysiikan perusperiaatteista. Tämä tarkoittaa sitä, että seuraus seuraa aina syystä, eikä päinvastoin. Jos ajan kulku vaikuttaisi lämpötilaan, tämä voisi kyseenalaistaa kausaliteetin periaatetta.

On mahdollista, että lämpötilaan perustuva ajallinen virta voisi toimia termisesti sileissä ja rauhallisissa tilanteissa. Tämä johtuu siitä, että lämpötila on termodynamiikan peruskäsite, joka kuvaa aineen mikroskooppista liikettä ja energian jakautumista. Kun aineen lämpötila on tasainen, sen sisäinen liike on säännöllistä ja vakaa, mikä voi edistää ajan kulua sujuvasti.

Toisaalta, rajuissa lämpötilaeroissa tai räjähdyksissä aineen sisäinen liike on häiriintynyttä ja epäsäännöllistä, mikä voi häiritä ajan kulun sujuvuutta. Tällaisissa tilanteissa voi myös olla voimakkaita paine- ja energiavaihteluita, jotka voivat vaikuttaa ajan kulkuun.
Tekisin muutamia kysymyksiä viisaammille vastattavaksi:
- eikö tuo ajatus, että lämpötilaerojen häviäminen eli entropian kasvu voisi olla syyy sille, että aikana kokemamme ilmiö on vääjäämättä yksisuuntainen?
- eikö ole periaatteessa mahdollista, ajatella, että aika on keksitty suure, joka on vain kaikkien muiden suureiden keskinäisten muutosten mittatikku?
- vaikka aika olisi vain keksitty suusuure, niin eikö tapahtumilla olisi ainakin paikallisesti järjestys?
- eikö ole niin, että tämän biosfääri toiminnan näkökulmasta suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan kummallisuudet ovat niin olemattomia, ettei niitä tarvitse huomioida?Tulemme toimeen newtonilsisenlla fysiikalla.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1506
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Pysymme hengissä evoluution suodattamilla nisäkäsnewtoneilla.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2417
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Naturalisti kirjoitti: 28 Maalis 2023, 00:52
Tekisin muutamia kysymyksiä viisaammille vastattavaksi:
Paha vaatimus ja en lukeudu heihin, mutta vastaan silti ja ihan perstuntumalta
- eikö tuo ajatus, että lämpötilaerojen häviäminen eli entropian kasvu voisi olla syyy sille, että aikana kokemamme ilmiö on vääjäämättä yksisuuntainen?
Mieluummin havainnot ja ajatus, kuin pelkkä ajatus. Ja kyllä, näin luonto havaittavasti toimii.
- eikö ole periaatteessa mahdollista, ajatella, että aika on keksitty suure, joka on vain kaikkien muiden suureiden keskinäisten muutosten mittatikku?
Voi tietysti noin ajatella, eikä meillä muunlaisia suureita taida ollakaan, kuin ihmisen tarpeisiin 'keksittyjä'.
Eikä suureiden valikoiman tarvi olla nämä nykyiset suureet, voi ilmiöiden mallintamiselle valita muutkin suureet.
- vaikka aika olisi vain keksitty suusuure, niin eikö tapahtumilla olisi ainakin paikallisesti järjestys?
Tapahtumien samanaikaisuus on suhteellinen.
Mutta tapahtuman seurausta ennen syytä en tiedä olevan.
- eikö ole niin, että tämän biosfääri toiminnan näkökulmasta suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan kummallisuudet ovat niin olemattomia, ettei niitä tarvitse huomioida?
Riippuu siitä mitä haluaa mallintaa ja millä tarkkuudella.
Tulemme toimeen newtonilsisenlla fysiikalla.
Kyllä hyvinkin pitkälle, ellet sitten halua käyttöösi sähköä ja sillä toimivia elektronisia vempaimia. Tai sitten aurinkopaneeleita tai ydinvoimaa energian tuotantoon risunpolton lisäksi.
Vastaa Viestiin