Onko aika-avaruus vain fiktio?

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Q-S kirjoitti: 29 Maalis 2023, 22:14
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 ChatCPT vastaa kummasteluusi näin:
"Itsenäinen suure" tarkoittaa tässä yhteydessä suuretta, joka on olemassa itsessään eikä ole johdettu muista suureista. Eli kysymys on siitä, onko aika perustavanlaatuisesti olemassa itsessään tai onko se johdettu muista suureista.
Käsite on perussuure, ei "itsenäinen suure". Opeta Chatille oikeat suomenkieliset sanat. ;)

Toinen asia minkä voisit opettaa Chatille on, että suhteellisuusteoriassa on kaksi eri käsitettä ajalle: ominaisaika (myös itseisaika kelpaa nimitykseksi) ja koordinaattiaika. Ilman lisämäärettä käsite "aika" ei ole yksiselitteinen.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Suhteellisuusteorian mukaan aika on yksi neljästä ulottuvuudesta aika-avaruudessa, joten se ei ole itsenäinen suure, vaan se on yhteydessä muihin suureisiin kuten paikkaan, nopeuteen ja kiihtyvyyteen. Tämä näkemys on yleisesti hyväksytty, ja se on myös Rovellin näkemys.
Ensin tuo mokoma kone sanoo, että aika on yksi neljästä ulottuvuudesta (ulottuvuudet eivät ole suureita!). Aikakoordinaatti ei ole suure, vaan koordinaatti. Aikakoordinaattiia ei voi lausua muiden koordinaattien funktiona. Sillä on kyllä yhteys muihin koordinaatteihin avaruuden metriikan kautta, siinä chat on oikeassa, mutta metriikka ei ole suure.

Ominaisaika on suure, joka määritellään eräällä integraalilla, jossa esiintyy paikkakoordinaatteja, aikakoordinaatti sekä avaruuden metriikka. Ominaisaika on suure, ja myös perussuure. Sen määritelmässä ei esiinny muita perussuureita vaan määritelmä sisältää vain koordinaatteja, metriikan ja integraalin. Johdannaissuure tarkoittaisi sitä, että määritelmässä esiintyisi muita suureita.

Tuo koneen keksimä lause on tavallaan ihan hölmö. Lisävirheenä se, että paikka ei ole suure. Se on koordinaatti. Nopeus ja kiihtyvyys ovat suureita.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Kuitenkin on olemassa joitain fyysikoita, jotka pitävät aikaa itsenäisenä suureena, joka on olemassa itsessään, eikä se ole johdettu muista suureista. Heidän mukaansa aika on perustavanlaatuinen suure, joka määrittelee todellisuuden luonteen.
On toki hypoteettisia teorioita, joiden perustella aikakoordinaatti muuttuisikin perus-suureeksi. Tästä aiemmin mainittu Rovellin artikkeli puhuu.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Kuten mainitsit, tangenttiavaruuden määrittely suhteellisuusteoriassa ei tarkoita sitä, että aika olisi vektorisuure. Aika on koordinaatti tai neljäs ulottuvuus, joka yhdessä kolmen paikan koordinaatin kanssa muodostaa aika-avaruuden neljännen ulottuvuuden. Aika on siis yhteydessä paikkaan ja muuhun geometriaan, ja sen olemassaolo perustuu muihin suureisiin
Alkuosa tästä on oikein, ja tässä lauseessa Chat ilmeisesti kumoaa aiemmat lauseensa ja toteaa ihan oikein, että aika on koordinaatti (eikä siis suure). Toisessa lauseessa Chat kuitenkin on jälleen sitä mieltä, että aika on johdannaissuure, koska väittää, että sen olemassaolo perustuu muihin suureisiin.

Tuo chat kaipaa vielä kehitystyötä. Kun se oppii, että mikä ero ominaisajalla ja koordinaattiajalla on, niin ehkä sitten osaa vastata kysymyksiin. Edellyttäen, että oppii mikä ero on perussuureella, johdannaissuureella ja koordinaatiston koordinaatilla.
No, ehkei kannata juuttua siihen, että käytin mielestäsi väärää termiä. Voin hyväksyä täsmennyksesi. Se, että ChatCPT käytti myös samaa termiä osoittanee, että sen tekstitietokannassa on asiantuntijoiden kirjouttamia tekstejä, joissa käytetään kyseistä termiä kanssani samalla tavoin, joten en maallikkona soimaa itseäni.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Eusa kirjoitti: 29 Maalis 2023, 23:24 Q-S, Onko silmukkakvanttigravitaatiossa aika-avaruudelliset vapausasteet siis suureita, jos ne nousevat teoriasta ilman taustaoletusta?

En sanoisi ihan noin. 4 ulottuvuutta liittyvät hyvin ilmeisesti vuorovaikutussignaalien vähimmäisvaatimuksiin. Eikö suure hyvinkin voi sisältää useamman vapausasteen ollakseen konsistentti? Simppelinä esimerkkinä toimikoon paine, joka edellyttää mittauspintaa - ja yleistetympi perussuureeksi valittava voisi olla energiatiheys (vrt. hydrostaattinen paine), jolla on konformi monisto energiatiheyden gradientin poikkileikkauksista 4-ulotteiseen koordinaatistovalintaan kovarianssina kytkeytyen...
ChatCPT: "Kommentti on varsin tekninen ja liittyy silmukkakvanttigravitaation teoriaan, joka on edelleen kehittyvä alue fyysikassa. Siksi on vaikea antaa yksiselitteistä vastausta kommentin arvioimiseen. Kuitenkin yleisesti ottaen, suureet voivat sisältää useamman vapausasteen ja edellyttää mittauspintaa tai taustaoletuksia ollakseen konsistentteja. Esimerkiksi, kenttien teoria (field theory) sisältää useita vapausasteita kullakin kentällä. Toisaalta, aika-avaruus itsessään ei ole suure, vaan se on geometrinen rakennelma, joka mahdollistaa fysiikan kuvaamisen. Aika-avaruudelliset vapausasteet liittyvät fysiikan tapaan, jolla aika-avaruus muuttuu vuorovaikutusten vaikutuksesta, ja näiden vapausasteiden tarkempi tutkiminen voi auttaa meitä ymmärtämään paremmin fysiikan perusteita ja universumin rakennetta."
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Naturalisti, sumeus on kanssasi - sitä kuvaa mm. se, että kirjoitat säännöllisesti chatCPT, kun se oikeasti on chatGPT. :)

Suureiden ja suuntien, itsenäisten ja initiaalien sekä kuvausten ja kuvitelmien sekaannuttamista emme siis hämmästele.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Eusa kirjoitti: 30 Maalis 2023, 09:36 Naturalisti, sumeus on kanssasi - sitä kuvaa mm. se, että kirjoitat säännöllisesti chatCPT, kun se oikeasti on chatGPT. :)

Suureiden ja suuntien, itsenäisten ja initiaalien sekä kuvausten ja kuvitelmien sekaannuttamista emme siis hämmästele.
No, noita kirjoitusvirheitä tulee mulle tämän tästä varmasti jatkossakin . Kannattaa huomautella vasta, jos ne haittaa ymmärrystä. Asiavirheet on ihan eri asia. Jo useita kertoja ilmennyt pyrkimyksesi kääntää keskustelu henkilökohtaisuuksiin on kovin outoa. En ole tällä voittaakseni retorisia väittelyjä, vaan lisätäkseni ymmärystäni käymällä dialogeja itseäni viisaampien kanssa.

Sitten itse asiaan. Oliko tuossa ChatGPT:n tekstissä jotakin virheellistä tietoa? Suomentaisitko tuon viimeisen lauseesi?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Naturalisti kirjoitti: 30 Maalis 2023, 11:12
Eusa kirjoitti: 30 Maalis 2023, 09:36 Naturalisti, sumeus on kanssasi - sitä kuvaa mm. se, että kirjoitat säännöllisesti chatCPT, kun se oikeasti on chatGPT. :)

Suureiden ja suuntien, itsenäisten ja initiaalien sekä kuvausten ja kuvitelmien sekaannuttamista emme siis hämmästele.
No, noita kirjoitusvirheitä tulee mulle tämän tästä varmasti jatkossakin . Kannattaa huomautella vasta, jos ne haittaa ymmärrystä. Asiavirheet on ihan eri asia. Jo useita kertoja ilmennyt pyrkimyksesi kääntää keskustelu henkilökohtaisuuksiin on kovin outoa. En ole tällä voittaakseni retorisia väittelyjä, vaan lisätäkseni ymmärystäni käymällä dialogeja itseäni viisaampien kanssa.

Sitten itse asiaan. Oliko tuossa ChatGPT:n tekstissä jotakin virheellistä tietoa? Suomentaisitko tuon viimeisen lauseesi?
Viestini ei ole osa mitään väittelyargumentaatiota vaan pyrkimys kiinnittää huomiosi siihen, että hedelmällisintä on opiskella kunnolla sitä aihetta, josta käy keskusteluja.

Jos viimeisen lauseen suomenkieliset ilmaisut eivät avaudu, ne eivät sitten avaudu.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Q-S
Reactions:
Viestit: 352
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Naturalisti kirjoitti: 30 Maalis 2023, 06:24
Q-S kirjoitti: 29 Maalis 2023, 22:14
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 ChatCPT vastaa kummasteluusi näin:
"Itsenäinen suure" tarkoittaa tässä yhteydessä suuretta, joka on olemassa itsessään eikä ole johdettu muista suureista. Eli kysymys on siitä, onko aika perustavanlaatuisesti olemassa itsessään tai onko se johdettu muista suureista.
Käsite on perussuure, ei "itsenäinen suure". Opeta Chatille oikeat suomenkieliset sanat. ;)

Toinen asia minkä voisit opettaa Chatille on, että suhteellisuusteoriassa on kaksi eri käsitettä ajalle: ominaisaika (myös itseisaika kelpaa nimitykseksi) ja koordinaattiaika. Ilman lisämäärettä käsite "aika" ei ole yksiselitteinen.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Suhteellisuusteorian mukaan aika on yksi neljästä ulottuvuudesta aika-avaruudessa, joten se ei ole itsenäinen suure, vaan se on yhteydessä muihin suureisiin kuten paikkaan, nopeuteen ja kiihtyvyyteen. Tämä näkemys on yleisesti hyväksytty, ja se on myös Rovellin näkemys.
Ensin tuo mokoma kone sanoo, että aika on yksi neljästä ulottuvuudesta (ulottuvuudet eivät ole suureita!). Aikakoordinaatti ei ole suure, vaan koordinaatti. Aikakoordinaattiia ei voi lausua muiden koordinaattien funktiona. Sillä on kyllä yhteys muihin koordinaatteihin avaruuden metriikan kautta, siinä chat on oikeassa, mutta metriikka ei ole suure.

Ominaisaika on suure, joka määritellään eräällä integraalilla, jossa esiintyy paikkakoordinaatteja, aikakoordinaatti sekä avaruuden metriikka. Ominaisaika on suure, ja myös perussuure. Sen määritelmässä ei esiinny muita perussuureita vaan määritelmä sisältää vain koordinaatteja, metriikan ja integraalin. Johdannaissuure tarkoittaisi sitä, että määritelmässä esiintyisi muita suureita.

Tuo koneen keksimä lause on tavallaan ihan hölmö. Lisävirheenä se, että paikka ei ole suure. Se on koordinaatti. Nopeus ja kiihtyvyys ovat suureita.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Kuitenkin on olemassa joitain fyysikoita, jotka pitävät aikaa itsenäisenä suureena, joka on olemassa itsessään, eikä se ole johdettu muista suureista. Heidän mukaansa aika on perustavanlaatuinen suure, joka määrittelee todellisuuden luonteen.
On toki hypoteettisia teorioita, joiden perustella aikakoordinaatti muuttuisikin perus-suureeksi. Tästä aiemmin mainittu Rovellin artikkeli puhuu.
Naturalisti kirjoitti: 29 Maalis 2023, 21:18 Kuten mainitsit, tangenttiavaruuden määrittely suhteellisuusteoriassa ei tarkoita sitä, että aika olisi vektorisuure. Aika on koordinaatti tai neljäs ulottuvuus, joka yhdessä kolmen paikan koordinaatin kanssa muodostaa aika-avaruuden neljännen ulottuvuuden. Aika on siis yhteydessä paikkaan ja muuhun geometriaan, ja sen olemassaolo perustuu muihin suureisiin
Alkuosa tästä on oikein, ja tässä lauseessa Chat ilmeisesti kumoaa aiemmat lauseensa ja toteaa ihan oikein, että aika on koordinaatti (eikä siis suure). Toisessa lauseessa Chat kuitenkin on jälleen sitä mieltä, että aika on johdannaissuure, koska väittää, että sen olemassaolo perustuu muihin suureisiin.

Tuo chat kaipaa vielä kehitystyötä. Kun se oppii, että mikä ero ominaisajalla ja koordinaattiajalla on, niin ehkä sitten osaa vastata kysymyksiin. Edellyttäen, että oppii mikä ero on perussuureella, johdannaissuureella ja koordinaatiston koordinaatilla.
No, ehkei kannata juuttua siihen, että käytin mielestäsi väärää termiä. Voin hyväksyä täsmennyksesi. Se, että ChatCPT käytti myös samaa termiä osoittanee, että sen tekstitietokannassa on asiantuntijoiden kirjouttamia tekstejä, joissa käytetään kyseistä termiä kanssani samalla tavoin, joten en maallikkona soimaa itseäni.
ChatGPT:n vahvuus, ja samalla isoin heikkous, on kirjoitetun tekstin ja sen sisällön assosiointi. Todennäköisesti virheellinen käsite "itsenäinen suure" on seuraus mm. siitä, että systeemi luulee fysiikan sanan 'independent' olevan suomeksi 'itsenäinen'. Oikeasti tuo sana on suomeksi riippumaton. Nyt kun systeemi kuvittelee, että 'independent'='itsenäinen', se ajautuu solmuun. Fysiikan teksteissä esiintyy nimittäin usein esimerkiksi sanapareja 'time-independent quantity' (suomeksi. aikariippumaton suure), mikä on täysin oikea käsite. Se tarkoittaa suuretta, jonka arvo ei muutu ajan funktiona.

Kun se on tuollaisen kielellisen assosiaation luonut, se yrittää käsittää, että miten "independent", "quantity", ja "time" liittyvät toisiinsa. Nämä se suomentaa "itsenäinen" (lähinnä yhteiskuntatieteistä/historiakirjoituksista peräisin), "suure" ja "aika".

Lisäksi koneella on vahva assosiaatio, että suhteellisuusteoria-tekstit sisältävät paljon "aika"-sanoja, joiden ympärillä on jumalattomasti tekstiä ja määritelmiä. Se todennäköisesti tunnistaa oikeat käsitteet 'ominaisaika' ja 'koordinaattiaika', mutta ei pysty tuon kielellisen solmun takia enää ymmärtämään miten nämä kaikki sanat liittyvät toisiinsa. Siksi kai yhden virkkeen sisälläkin ChatGPT kirjoittaa keskenään ristiriitaisia määritelmiä.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Naturalisti kirjoitti: 30 Maalis 2023, 06:35
Eusa kirjoitti: 29 Maalis 2023, 23:24 Q-S, Onko silmukkakvanttigravitaatiossa aika-avaruudelliset vapausasteet siis suureita, jos ne nousevat teoriasta ilman taustaoletusta?

En sanoisi ihan noin. 4 ulottuvuutta liittyvät hyvin ilmeisesti vuorovaikutussignaalien vähimmäisvaatimuksiin. Eikö suure hyvinkin voi sisältää useamman vapausasteen ollakseen konsistentti? Simppelinä esimerkkinä toimikoon paine, joka edellyttää mittauspintaa - ja yleistetympi perussuureeksi valittava voisi olla energiatiheys (vrt. hydrostaattinen paine), jolla on konformi monisto energiatiheyden gradientin poikkileikkauksista 4-ulotteiseen koordinaatistovalintaan kovarianssina kytkeytyen...
ChatCPT: "Kommentti on varsin tekninen ja liittyy silmukkakvanttigravitaation teoriaan, joka on edelleen kehittyvä alue fyysikassa. Siksi on vaikea antaa yksiselitteistä vastausta kommentin arvioimiseen. Kuitenkin yleisesti ottaen, suureet voivat sisältää useamman vapausasteen ja edellyttää mittauspintaa tai taustaoletuksia ollakseen konsistentteja. Esimerkiksi, kenttien teoria (field theory) sisältää useita vapausasteita kullakin kentällä. Toisaalta, aika-avaruus itsessään ei ole suure, vaan se on geometrinen rakennelma, joka mahdollistaa fysiikan kuvaamisen. Aika-avaruudelliset vapausasteet liittyvät fysiikan tapaan, jolla aika-avaruus muuttuu vuorovaikutusten vaikutuksesta, ja näiden vapausasteiden tarkempi tutkiminen voi auttaa meitä ymmärtämään paremmin fysiikan perusteita ja universumin rakennetta."
GPT4 kertoilee jotain. Tulee lähinnä mieleen, että LQG voisi tuottaa paikallisesti fraktaalimallia, jossa tehokas ulotteisuus vaihtelee.

*
Onko silmukkakvanttigravitaatiossa (Loop Quantum Gravity) aika-avaruudelliset vapausasteet suureita, jos ne nousevat teoriasta ilman taustaoletusta? Vai ovatko ne edelleen vain kohtisuoria suuntia?

--
Silmukkakvanttigravitaatio (Loop Quantum Gravity, LQG) on teoria, joka pyrkii yhdistämään kvanttimekaniikan ja yleisen suhteellisuusteorian [1]. LQG on matemaattisesti hyvin määritelty, ei-perturbatiivinen ja taustariippumaton kvantisointi yleisestä suhteellisuusteoriasta [2]. Tämä tarkoittaa, että LQG ei perustu mihinkään taustaoletukseen aika-avaruuden rakenteesta.

Aika-avaruudelliset vapausasteet nousevat LQG-teoriasta ilman taustaoletuksia, ja ne ovat suureita, jotka kuvaavat aika-avaruuden rakennetta ja dynamiikkaa [2]. Tämä eroaa perinteisestä yleisestä suhteellisuusteoriasta, jossa aika-avaruudelliset vapausasteet ovat kohtisuoria suuntia. LQG:ssä vapausasteet ovat sisäänrakennettuja teoriaan, mikä mahdollistaa aika-avaruuden kvantittamisen ja yleisen suhteellisuusteorian yhteensovittamisen kvanttimekaniikan kanssa [1].

Silmukkakvanttigravitaatiossa aika-avaruudelliset vapausasteet eivät kuitenkaan ole suureita, vaan ne perustuvat erillisiin pisteisiin, jotka muodostavat aika-avaruuden rakenteen [2]. Tämä teoria ei oleta taustaa, vaan se pyrkii kuvaamaan gravitaation kvanttitasolla ilman taustariippuvaista lähestymistapaa [1]. Aika-avaruudelliset vapausasteet eivät ole vain kohtisuoria suuntia, vaan ne heijastavat aika-avaruuden jaksottaista ja diskreettiä luonnetta silmukkakvanttigravitaatiossa [2].

References:
[1] Loop quantum gravity https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity
[2] Loop Quantum Gravity - PMC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5567241/
[3] [2104.04394] A Short Review of Loop Quantum Gravity https://arxiv.org/abs/2104.04394
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Naturalisti kirjoitti: 27 Maalis 2023, 18:32
siili suhonen kirjoitti: 27 Maalis 2023, 15:58 Fiktiota on. Vain emergentti illuusio. Tuonhan voi helposti todentaa asettumalla hetkeksi valon asemaan. Valohan ei koe sen enempää aikaa kuin etäisyyksiäkään. Senhän sanoo jo suhtiskin.
Todellista on vain ikuinen nyt-hetki jumalassa.
Ateismin kontekstissa tuota ajan ja tilan fiktiivistä luonnetta voi toki olla vaikeampi ymmärtää kun ateistiselle egouskovaiselle on niin kovin tärkeää ajatella että hänen temporaalinen suhteellis-subjektiivinen minänsä on oikeasti olemassa.
Kommenttisi on varsin erikoinen. Se sisältää ristiriitaisia ajatuksia ja käsitteitä.

Ensinnäkin esität, että todellisuus on fiktiota. Viittaatko fiktionalismiin vai johonkin muuhun? Välität, että aika ja tila ovat vain emergenttejä illuusioita. Määrittele emergentin illusion käsite. Kun sanot, että aika ja tila ovat illuusioita, mihin teoriaan viittaat? Suurin osa fysiikoista ja filosofeista taitaa pitää aikaa ja tilaa perustellusti todellisina ja objektiivisina käsitteinä.

Toiseksi esität, että valon näkökulmasta aika ja etäisyys ovat merkityksettömiä, mikä lienee totta, mutta tämä ei tue sitä ajatustasi, että aika ja tila ovat fiktiota.
Ilman muuta autan miestä mäessä kun sinulta näyttävät peruskäsitteet olevan hieman hukassa. Esimerkkinä emergentistä illuusiosta toimikoon havaitsemamme materiaalinen maailma. Tarkastellessani käteni sisältöä havaitsen siinä olutpullon kaikkine laadullisine ominaisuuksineen. Mutta katsoessani tarkemmin huomaan olutpullon laadullisine ominaisuuksineen katoavan ja sen tilalla ainoastaan toistensa kanssa vuorovaikuttavia molekyylejä. Kun edelleen jatkan tarkentamista häivävät nämä molekyylitkin jne. lopulta kuten fysiikan teoriaame ennustavat ei jäljelle jää kuin puhdasta matematiikkaa, kenttiä ja todennäköisyysfunktioita ja näin huomaamme että havaitsemani maailma ei ollu kuin subjektiivisen mielen tuottama illuusio.
Tästähän on paljon puhunut myös eleusiksen hengellisissä seremonioiisa trippaillut hyvä veli platon dialogeissaan.
Nyt voinet sinä puolestaan koittaa aktivoida kriittiseen ajatteluun kykenevän etuotsalohkosi ja kertoa mitä ristiriitaisia käsitteitä kirjoituksestani löysit ja perustella omia väitteitäsi. En ainakaan missään ole esittänyt että todellisuus on fiktiota. MIksi valehtelet?
Lisäksi voinet selventää ketkä fyysikot pitävät aikaa ja tilaa objektiivisina käsitteinä? Hyvä veli einsteinhan nimenomaan osoitti että aika ja tila ovat subjektiivisia referenssifreimeistä riippuvia käsitteitä?
Sen sijaan valo joka on OBJEKTIIVINEN( sen nopeus on kaikille havaitsijoille sama) ei koe niin aikaa kuin etäisyyksiäkään vaan olla köllöttelee ikuisessa nyt-hetkessä.
Eli jos mahdollista,niin hihhulistisen julistamisen sijaan voisitko hieman perustella näkemyksiäsi?
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Q-S
Reactions:
Viestit: 352
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Testasin kuinka helposti ChatGPT menee solmuun täsmällisten käsitteiden kanssa:

Q: Mikä on koordinaatin ja suureen ero?
A: Koordinaatti ja suure ovat kaksi erilaista käsitettä fysiikassa....Koordinaatti on matemaattinen käsite, joka kuvaa paikan tai ajan sijaintia tietyssä koordinaatistossa. ...Suure puolestaan on mittauskelpoinen ominaisuus, jota voidaan mitata ja joka kuvaa jonkin ilmiön ominaisuuksia tai määrää.

Q: Onko suure matemaattinen käsite vai mittauskelpoinen ominaisuus?
A: Suure on matemaattinen käsite, joka kuvaa jonkin fysikaalisen ominaisuuden määrää tai suuruutta. Se ei sinänsä ole mittauskelpoinen ominaisuus....

Q: ?????
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

*
Is the quantity of physical phenomena something like a mathematical concept or a measurable property?

--
The quantity of physical phenomena is a measurable property rather than a purely mathematical concept [2]. Physical quantities are observable and measurable properties of objects or systems in the physical world, such as length, mass, time, and temperature. These quantities can be represented by mathematical symbols and can be manipulated using mathematical operations, but they are fundamentally grounded in the real-world observations and measurements [2].


References:
[1] Measure (mathematics) https://en.wikipedia.org/wiki/Measure_(mathematics)
[2] A Mathematical Type for Physical Variables https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA638190.pdf
[3] What is Quantity? | Concept and Examples https://study.com/learn/lesson/what-is- ... -math.html
Viimeksi muokannut Eusa, 30 Maalis 2023, 18:51. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Q-S kirjoitti: 30 Maalis 2023, 18:32 Testasin kuinka helposti ChatGPT menee solmuun täsmällisten käsitteiden kanssa:

Q: Mikä on koordinaatin ja suureen ero?
A: Koordinaatti ja suure ovat kaksi erilaista käsitettä fysiikassa....Koordinaatti on matemaattinen käsite, joka kuvaa paikan tai ajan sijaintia tietyssä koordinaatistossa. ...Suure puolestaan on mittauskelpoinen ominaisuus, jota voidaan mitata ja joka kuvaa jonkin ilmiön ominaisuuksia tai määrää.

Q: Onko suure matemaattinen käsite vai mittauskelpoinen ominaisuus?
A: Suure on matemaattinen käsite, joka kuvaa jonkin fysikaalisen ominaisuuden määrää tai suuruutta. Se ei sinänsä ole mittauskelpoinen ominaisuus....

Q: ?????
Monesti toimii paremmin, kun esittää kysymyksen natiivikielellä.

*
What makes the difference between a coordinate and a quantity? (ihan hyvin vastaa vaikka "kysyy" agressiivimuodossa ;) )

--
A coordinate is a set of values that define a point in space within a specific coordinate system, such as Cartesian, polar, or spherical coordinates. Coordinates are used to describe the position of a point or an object in space and usually have direction components, making them similar to vectors [3].

On the other hand, a quantity is a measurable property of an object or system that can be either a scalar or a vector. Scalars have only magnitude, like distance and speed, while vectors have both magnitude and direction, such as displacement and velocity [1].

The primary difference between a coordinate and a quantity is that a coordinate specifies a location in space, whereas a quantity represents a measurable property of an object or system.

References:
[1] 7.3: Vectors, Scalars, and Coordinate Systems https://chem.libretexts.org/Courses/Col ... te_Systems
[2] 2.2 Vectors, Scalars, and Coordinate Systems https://www.texasgateway.org/resource/2 ... te-systems
[3] 2.2 Vectors, Scalars, and Coordinate Systems – College Physics https://pressbooks.bccampus.ca/collegep ... e-systems/
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1413
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

GPT4 osaa näemmä selkiyttää käännöksillään.

*
Mitä eroa on ominaisajalla, itseisajalla, tosiajalla ja koordinaattiajalla?

--
Ominaisaika, itseisaika, tosiaika ja koordinaattiaika ovat kaikki aikaan liittyviä käsitteitä, mutta niillä on erilaiset merkitykset ja sovellukset:

Ominaisaika (proper time) on ajan kuluminen matkustajan kannalta, joka on liikkeessä suhteessa toiseen havainnoijaan. Esimerkiksi erityisen suhteellisuusteorian mukaan nopeasti liikkuva kello kulkee hitaammin kuin paikallaan oleva kello. Ominaisaika on se aika, joka kuluu liikkuvan kellon mukaan.

Itseisaika (proper time) on tosiasiassa sama käsite kuin ominaisaika, ja ne voidaan usein käyttää synonyymeinä.

Tosiaika (absolute time) on klassisen fysiikan käsite, jossa aika on universaali ja etenee samalla nopeudella kaikille havainnoijille. Tämä käsite on kuitenkin korvattu suhteellisuusteorioiden myötä, joiden mukaan ajan kulku riippuu havainnoijan liiketilasta.


Koordinaattiaika (coordinate time) tarkoittaa aikaa, joka kuluu koordinaatistossa, joka on valittu kuvaamaan fysikaalista järjestelmää. Koordinaattiaika voi olla esimerkiksi paikallaan olevan havainnoijan ajan mittaus tai ajan mittaus avaruuden eri pisteissä, jotka on koordinoitu yhtenäiseksi aikaskaalaksi.

Yhteenvetona voidaan todeta, että ominaisaika ja itseisaika liittyvät ajan kulkuun liikkuvan havainnoijan kannalta, tosiaika on klassisen fysiikan universaali aikakäsitys ja koordinaattiaika on ajan mittaus valitussa koordinaatistossa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Q-S
Reactions:
Viestit: 352
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Eusa kirjoitti: 30 Maalis 2023, 18:45
Q-S kirjoitti: 30 Maalis 2023, 18:32 Testasin kuinka helposti ChatGPT menee solmuun täsmällisten käsitteiden kanssa:

Q: Mikä on koordinaatin ja suureen ero?
A: Koordinaatti ja suure ovat kaksi erilaista käsitettä fysiikassa....Koordinaatti on matemaattinen käsite, joka kuvaa paikan tai ajan sijaintia tietyssä koordinaatistossa. ...Suure puolestaan on mittauskelpoinen ominaisuus, jota voidaan mitata ja joka kuvaa jonkin ilmiön ominaisuuksia tai määrää.

Q: Onko suure matemaattinen käsite vai mittauskelpoinen ominaisuus?
A: Suure on matemaattinen käsite, joka kuvaa jonkin fysikaalisen ominaisuuden määrää tai suuruutta. Se ei sinänsä ole mittauskelpoinen ominaisuus....

Q: ?????
Monesti toimii paremmin, kun esittää kysymyksen natiivikielellä.

*
What makes the difference between a coordinate and a quantity? (ihan hyvin vastaa vaikka "kysyy" agressiivimuodossa ;) )

--
A coordinate is a set of values that define a point in space within a specific coordinate system, such as Cartesian, polar, or spherical coordinates. Coordinates are used to describe the position of a point or an object in space and usually have direction components, making them similar to vectors [3].

On the other hand, a quantity is a measurable property of an object or system that can be either a scalar or a vector. Scalars have only magnitude, like distance and speed, while vectors have both magnitude and direction, such as displacement and velocity [1].

The primary difference between a coordinate and a quantity is that a coordinate specifies a location in space, whereas a quantity represents a measurable property of an object or system.

References:
[1] 7.3: Vectors, Scalars, and Coordinate Systems https://chem.libretexts.org/Courses/Col ... te_Systems
[2] 2.2 Vectors, Scalars, and Coordinate Systems https://www.texasgateway.org/resource/2 ... te-systems
[3] 2.2 Vectors, Scalars, and Coordinate Systems – College Physics https://pressbooks.bccampus.ca/collegep ... e-systems/
Ei se englanniksikaan hallitse täsmällisiä määritelmiä. Mutta sillä on jonkinlainen oppimiskyky, kun sille sanoo, että se on väärässä.

Q: Is proper time a measurable quantity or coordinate?

A: Proper time is a measurable quantity in the theory of relativity. It is defined as the time interval measured by a clock that is moving along a specific path in spacetime, called a worldline, ...Proper time is often considered to be a coordinate in the theory of relativity because it is one of the four dimensions of spacetime, along with the three dimensions of space.

Q: You are wrong. Proper time is not a coordinate. There is specific time that is called coordinate time.

A: You are correct, I apologize for my previous response. Proper time is not considered a coordinate in the theory of relativity. Instead, coordinate time is the time coordinate used in the theory of relativity to describe the temporal ordering of events in spacetime.
JeeSe
Reactions:
Viestit: 676
Liittynyt: 20 Joulu 2022, 13:37

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja JeeSe »

Juu fiktiota on.
Avaruus ei ole mitään, joten aika-avaruus ei myöskään voi olla mitään.
Pikku Heikki
Reactions:
Viestit: 23
Liittynyt: 29 Maalis 2023, 18:09

Re: Onko aika-avaruus vain fiktio?

Viesti Kirjoittaja Pikku Heikki »

Tapahtumavirta pysähtyy alkutyhjiössä, mustissa aukoissa ja valon nopeudessa, silloin "nyt-hetken" kesto on jatkuva, se on absoluuttinen aika. Materiamaailmassa aikakäsitys perustuu tapahtumavirtaan, "nyt-hetken" kesto on nolla.
Vastaa Viestiin