Elämää avaruudessa?

Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Itse olen tässä hyvinkin 30 vuotta "tutkinut" ufoja ja mitään todisteita vieraan sivilisaation vierailuista täällä en ole löytänyt. Ilmeisesti siis huono tutkija. :lol:
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 26 Touko 2023, 17:42
ID10T kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:53
siili suhonen kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:20
John Carter kirjoitti: 16 Touko 2023, 05:46 Todennäköisesti elämää löytyy monesta muustakin paikasta avaruudesta, jos tuo uutinen pitää paikkaansa, sillä samoja "elämänrakennusaineita" löytyy muualtakin maailmankaikkeudesta, kuin vain Maapallolta. Mitäs mieltä muut palstalaiset ovat asiasta?
Löytö vahvistaa: elämää auttoivat alkuun tuli­vuorista iskeneet salamat
Turkista ja Perusta löytyi massoittain typpeä, jonka salamointi oli pelkistänyt elollisten tarvitsemaan muotoon.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009576825.html
https://meetingorganizer.copernicus.org ... -7027.html
Jos haluamme tehdä valistuneita arvauksia elämän synnyn todennäköisyydestä maan olosuhteiden lähtökohdista lienee aluksi syytä pohtia mitä ovat ne universaalit toimintaperiaatteet jotka elämää pyörittävät ja millaisissa olosuhteissa nuo toimintamekanismit ovat voineet syntyä. Maapallolla tämä elämää pyörittävä universaali mekanismi toimii kemiosmoottisesti protonigradientin voimalla, niin esitumallisilla kuin aitotumaisillakin.
Oivalliset olosuhteet tuon protonigradientin voimalla pyörivän elämän syntyyn löytyvät emäksistä hydrotermisistä purkauskanavista jossa tuota protonigradienttia esiintyy abioottisesti.Purkauskanavan mikroskooppisissa kolosissa, ohuen ohuiden seinämien toisella puolella 10ph neste ja toisella puolella hapokas 6ph merivesi tarjoaa vaadittavan jännitteen jotta hiilidioksidi pääsee pelkistymään varastamalla elektroneja seinän toisella puolen virtaavalta vetykaasulta ja näin on elämän vaatimien orgaanisten molekyylien valmistus käynnistynyt. Lisäksi noissa pienissä kolosissa nämä rakennusaineet pääsevät konsentroitumaan riittävissä määrin jotta protnigradientin voimalla niistä saadaan jotain rakennettuakin. Eli tässähän ollaan jo hyvin lähellä protosolun tunnelmia geokemiallisessa muodossa.
Nyt kun syntyneet ja konsentroituneet rasvahapot spontaanisti järjestyvät soluklavoksi ja tuon kalvon sisällä geokemiallisen protonigradienti voimalla rakennetaan koneisto joka pystyy itsenäisesti tuottamaan protonigradientin solun sisäpuolen ja ulkomaailman välille on elämä valmis irtautumaan purkauskanavan kyljestä suureen seikkailuun.
Ja kosmisen elämän ystävillehän tämä lupailee erittäin hyvää. Alkaalisten purkauskanavien syntyyn ei tarvita kuin oliviinimineraalia ja vettä. Ja siihe vielä hiilidioksidit päälle. Tällaisia märkiä palloja lienee universumi pullollaan joten hyvin mikrobitason elämä lienee erittäin todennäköistä ja runsasta ympäri ämpäri avaruutta.
Kompleksimman elämän suhteen tilanne ei sitten näytäkään ihan näin ruusuiselta. Tiedämme että energeettiset esteet estävät bakteereja kasvattamasta genomiaan tietyn pisteen yli ja näin ollen ovat syystäkin säilyneet morfologisesti yksinkertaisina verrattuna aitotumallisiin ja monisoluisiin ystäviimme. Ainoastaan siinä vaiheessa kun bakteeri onnistuu integroimaan toisen kaltaisensa sisäänsä pölliomään tämän geenejä ja tämä uusi asukki luopuu kaikista ominaisuuksistaan jotka eivät ole välttämättömiä energian tuotannon kannalta, saa isäntäsolu käyttöönsä tarpeeksi ATP:tä genominsa kasvattamiseen ja proteiinien rakentamiseen kompleksimman elämän edellyttämissä määrin.
Pallomme historiasta tiedämme että tuon endosymbioottisen prosessin onnistumistodenäköisyys on tilastollisesti erittäin pieni. Se on tapahtunut mitokondrion intergoimisen muodossa kerran historiassamme ja tuokin otti aikaa sen pari miljardia vuotta elämän syntymisestä.
Alkeellista elämää siis löytyy todennäköisesti erittäin runsaasti ympäri kosmosta mutta valitettavasti monimutkaisempi elämänmeno puolestaan lienee äärimmäisen harvinaista.
Unohdat nyt sen, että orgaanisten yhdisteiden ei välttämättä tarvitse olla hiilipohjaisia. Myös ammoniakki- tai rikkipohjaiset yhdisteet saattavat olla mahdollisia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_biokemia
Hienoa. Avaatko vielä miten nämä unohtamani orgaaniset yhdisteet liittyvät kirjoittamaani ja millaisia näkymiä tarjoavat elämän synnyn mahdollisille mekanismeille. Saataisiin viestillesi vähän kontekstia ja hyvää keskustelua aiheesta aikaiseksi.
Viittasit maassa tavattavan kaltaisiin orgaanisiin yhdisteisiin mm. seuraavasti: "ohuen ohuiden seinämien toisella puolella 10ph neste ja toisella puolella hapokas 6ph merivesi tarjoaa vaadittavan jännitteen jotta hiilidioksidi pääsee pelkistymään varastamalla elektroneja seinän toisella puolen virtaavalta vetykaasulta ja näin on elämän vaatimien orgaanisten molekyylien valmistus käynnistynyt."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 17:47 Itse olen tässä hyvinkin 30 vuotta "tutkinut" ufoja ja mitään todisteita vieraan sivilisaation vierailuista täällä en ole löytänyt. Ilmeisesti siis huono tutkija. :lol:
Vältä ainakin epätieteellisiä yhdistyksiä kuten URSA tai Skepsis. Ne ovat jostakin syystä vastalääke jos noita tutkii tai haluaa tutkia.

Tosin vaikka nyt taloudellista syistä jouduin eroamaan niistä tilanne ei parantunut yhtään. Vieläkin ainoat vihreät miehet ovat ilmestyneet Krimille ja Donetskiin. Mutta toivossa on hyvä elää. Vanhemmiten aivot rappeutuvat.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:08
Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 17:47 Itse olen tässä hyvinkin 30 vuotta "tutkinut" ufoja ja mitään todisteita vieraan sivilisaation vierailuista täällä en ole löytänyt. Ilmeisesti siis huono tutkija. :lol:
Vältä ainakin epätieteellisiä yhdistyksiä kuten URSA tai Skepsis. Ne ovat jostakin syystä vastalääke jos noita tutkii tai haluaa tutkia.

Tosin vaikka nyt taloudellista syistä jouduin eroamaan niistä tilanne ei parantunut yhtään. Vieläkin ainoat vihreät miehet ovat ilmestyneet Krimille ja Donetskiin. Mutta toivossa on hyvä elää. Vanhemmiten aivot rappeutuvat.
URSA:n jäsen olen edelleen vaikka viimeisen peilin hiomisesta alkaakin jo olla aikaa. :mrgreen:
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:42
Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.
Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.

Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Liitteet
Putki.png
3be4e31d81b8a2f57e6a494b46548bd8.jpg
1089224040193196033.jpg
1089224040193196033.jpg (73.41 KiB) Katsottu 115 kertaa
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:17
Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:42
Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.
Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.

Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:17
Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:42
Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.
Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.

Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:20
Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:17
Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:42
Deimos kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:31 Mikä tulikin nyt todistettua Varaktorin muodossa myös.

Yksi vastalääke näyttää myös olevan peilien hiominen ja kaukoputkien rakentelu.

Siinäkin ainoan toivon voi laskea DIY-metodissa huonoon tuuletukseen peilin hopeointivaiheessa. Sen seurauksena saattaa nähdä muutakin kuin tähtiä.
Ei tullut koskaan hopeoitua vaikka se Heikinheimon kirjassa neuvottiinkin. Lähetin omani aluminoitaviksi. Ei se vastalääke sikäli toiminut, että olen nähnyt kaksikin asiaa joita ei ole olemassa. Toinen on se ufoalus ja toinen on pallosalama. Jossain kai olen todennutkin, että se ufo voi hyvin olla valemuisto. Pallosalama jätti sen verran jälkiä, että siitä on vaikea sellaista tehdä varsinkin kun silminnäkijöitäkin oli useita.
Sinulla lienee vanhempi kirja kuin Turusen? Muistaakseni selailin pariakin kirjaa aiheesta aikoinaan.

Itselläni tuo veljeni kanssa nähty valoilmiö joka uutisoitiin Ilta-Sanomissa joskus silloin 70-luvun puolessa välissä. Kylmä sota pahimmillaan ja sanoisin että säähavaintopallo tai vastavaa. Tietenkin raflaavampi selitys olisi maukkaampi, vai mitä luulet?
Juu Turusen kirja on uudempi juttu. Sekin tuli aikoinaan hommattua. Kyllä noille yleensä ihan luonnollinen selitys löytyy.
Kummassakohan oli niitä kuvia kun peili oli, no, raakapuusta tehdyllä jalustalla ja piellä kiinni? Muista vielä kiillotusvaiheen kuvia kun pikeen tehtiin ruudukko?

Onneksi mun hanke oli liian kunnianhimoinen. 30 sentin peili. Aihiot ei ihan halvat olisi olleet ja työskentelytilaa ei missään. Ellei sitten pien kanssa olis sählännyt asunnossa. Sitäpaitsi hionta olisi varmaan mennyt yli ja aihiot pilalle. Onneksi Casino-arpa ratkaisi myöhemmin homman edukseni 20 000 markan voitolla jolla ostin sitten kunnon putken.

Sanoisin että kaikki anomaliat selittyvät luonnollisesti. Sen vain että alan harrastajat ja ammatilaiset tunnistavat ilmiöt paljon paremmin kuin lentäjät, jopa sotilas sellaiset. Heidän alaansa ei ole ilmakehän ja lähiavaruuden ilmiöt. Mutta on hommassa positiivinenkin puoli. Huumoriarvo UAP, UFO sun muulla on korvaamaton. Luullakseni se on korvannut vanhat haamut, pirut, mennikäiset ja keijut (Ja muutakin folkloriikkaa) uudella kun tietämys maailmakaikkeudesta on lisääntynyt. "Taivas" on siirtynyt koko ajan etäämmälle (Uskovaisten taivas) uskomuksia on pitänyt päivittää, Urantia nyt on "Päivitetty" versio raamatusta mikäli nyt soopaa tarvitsee päivittää ollenkaan. Ehkä joillekin täytyy.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Joo piki on kiillotuksessa ja muotoilussa hyvää tavaraa. Kokeilin kyllä aikoinani muitakin vaihtoehtoja, mutta ei ne oikein ottaneet tuulta. Tarvitsee varmaan jokin oma ketju perustaa tälle ja muistella vanhoja. Ei sillä että touhussa enää nykyään mitään järkeä olisi. Toisaalta haaveissa on kyllä ollut vielä joskus tehdä linssikaukoputki ja sen objektiivin hiomisessa se vasta työmaa on kun siinä pitää vähintään neljä pintaa tehdä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10867
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Pitäisi kai jonkun kirjoittaa kirja tähtiharrastajien ufo- havainnoista, että skepsis saisi kumota sen. Kyllä tähtitieteessä on ufo- havaintoja. Niistä ei vaan ole korrektia puhua, menettää maineensa.

Minäkin näin ufon yhdessä Ursan kaksoiskuvassa kun yhdistin ne silmilläni yhdeksi. Kuussa lentävä esine oli kahdessa paikassa, siirtynyt. Avaruudesta katsoen. Lähempänä kuun pintaa.

Skeptisismin vika on siinä, että se tekee todistamisen säännöt niin piukoiksi, että mitään ei voi todistaa, edes ulkomaailman olemassaoloa, itsestäänselvää asiaa.

Tieteen kriteerit ovat paljon, paljon löysemmät.

Ja uskon kriteerit totuudelle ovat erilaiset. Miksi pitäisi luottaa vain tieteeseen? Onhan meillä gurutkin. Heiltä voi saada vinkkejä jopa tieteeseen.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2299
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

OlliS kirjoitti: 27 Touko 2023, 01:37 Minäkin näin ufon yhdessä Ursan kaksoiskuvassa kun yhdistin ne silmilläni yhdeksi. Kuussa lentävä esine oli kahdessa paikassa, siirtynyt. Avaruudesta katsoen. Lähempänä kuun pintaa.
Mikä se oli Ursan mukaan, satelliitti?
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 27 Touko 2023, 01:37 Skeptisismin vika on siinä, että se tekee todistamisen säännöt niin piukoiksi, että mitään ei voi todistaa, edes ulkomaailman olemassaoloa, itsestäänselvää asiaa.
Sehän se on tavallaan koko touhun idea. Kaikkea pitää kyseenalaistaa.
OlliS kirjoitti: Tieteen kriteerit ovat paljon, paljon löysemmät.
Noinkohan olisi? Tieteen kriteerit lienevät melko yhtenevät skeptismin kanssa.
OlliS kirjoitti: Ja uskon kriteerit totuudelle ovat erilaiset.
Uskon kriteerit on oksymoroni. Miksi meillä muuten olisi miljoonia jumalia?
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Elämää avaruudessa?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Varaktori kirjoitti: 26 Touko 2023, 23:29 Joo piki on kiillotuksessa ja muotoilussa hyvää tavaraa. Kokeilin kyllä aikoinani muitakin vaihtoehtoja, mutta ei ne oikein ottaneet tuulta. Tarvitsee varmaan jokin oma ketju perustaa tälle ja muistella vanhoja. Ei sillä että touhussa enää nykyään mitään järkeä olisi. Toisaalta haaveissa on kyllä ollut vielä joskus tehdä linssikaukoputki ja sen objektiivin hiomisessa se vasta työmaa on kun siinä pitää vähintään neljä pintaa tehdä.
Kyllä täällä muistaakseni on ketju asiaa varten mutta taitaa olla koomatilassa.

Peilien hiominen taitaa olla monta kertaluokkaa helpompaa kuin linssien. Joku kuuluisuus aikoinaan pääsi hengestään linssin hiomisen yhteydessä. Olisiko joku okulaarimalli nimetty hänen mukaansa. Kun kaivan aivojen arkistojen kätköistä saatan löytää henkilön. Katsoin ja Plössl se ei taida olla mutta vastaava.

Oli tuolla T&A:ssa muistaakseni juttu kaverista ihan viime vuosilta joka teki hienon Newtonin vanerista. Nätti, mutta luulen että myös aika painava. Jos Lady Fortuna vielä kävisi kylässä haaveena olisi Meaden 12 tuumainen. Tosin nykykunnossa sen raahaaminen otollisiin paikkoihin ilman autoa olisi mahdottomuus.

Tässä olisi yksi mukava vaihtoehto. Olikohan 90 lbs noin 45 kiloa?:

Meade 12" f/8 LX850 ACF Telescope with StarLock and Tripod


https://www.meade.com/telescopes/meade- ... tripod.pdp
Liitteet
Meade.png
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vastaa Viestiin