WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Heikki Rinnemaa
Reactions:
Viestit: 83
Liittynyt: 24 Touko 2023, 23:01

WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Heikki Rinnemaa »

WEBB-satelliitti mittaa siihen tulevaa ns.radiotaajuista signaalia. Tästä signaalista määritellään kohteen etäisyyttä ja varsinkin sitä onko se menossa poispäin(punasiirtymä) vaiko tulossa kohti (sinisiirtymä) tai onko se paikallaan.

Kuvan selitys, taajuusarvolla ei tässä pohdinnassa ole merkitystä, se on vain esimerkki.
Kohteesta tuleve radiotaajuisen värähtely on lähtiessään taajuudeltaan 1Hz.
WEBB mittaa tämän saman taajuuden.

WEBBissä havaitaan taajuuden muutos.
Teorian mukaan;
Taajuuden pienentyessä, kohde etääntyy,,se on punasiirtymää.
Taajuuden suurentuessa, kohde lähestyy,,se on sinisiirtymää.

Tämä teoria tarkoittaa sitä että taajuus kulkiessaan avaruuden läpi käsittämättömän pitkän matkan, kulkisi muuttumattomana taajuudeltaan.
Mielestäni tämä teoria ei pitä paikkaansa vaan;
Taajuus muuttuu matkan aikana koska ns.radiosignaalin liike hidastuu.
Tästä seuraa;
Taajuus pienentyy WEBB mittalaitteessa ja se tulkitaan punasiirtymäksi.
Toisin sanoen, tulkinta että kaukainen galaksi etääntyy, punasiirtymä, on virheellinen.

Mielestäni taajuuden muuttumiseen avaruuden mittakaavassa on useita syitä kuin ns.liikesuunta;
- kohteen lähetysteho
- kohteen ja WEBB-mittalaitteen välinen avaruus kaikkinensa
- kohteen liikesuunta
Kun nämä summataan, saadaan sitten vasta oikea mittaustulos, ja voidaan ehkä päätellä muutaman sadan tai tuhannen vuoden jälkeen mihin suuntaan joku kaukainen jättigalaksi on menossa ku nkohdetta on seurattu tarpeeksi kauan aikaa.

Voi toki olla toisinkin.
t1.JPG
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Aivan samaa mieltä ja luulen että tuo ajatus ei ole pahemmin väärässä, Gossun kelkkakoe on aika selvä tapaus.
Jos tuo toimisi kuten nyt tieteessä kuvitellaan, aika-avaruuden suhteen liikkuvasta aluksesta lähtevä signaali ei liikkuisi symmetrisesti joka suuntaan nopeudella c.
Minun mielestä noin.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 17:34 Aivan samaa mieltä ja luulen että tuo ajatus ei ole pahemmin väärässä, Gossun kelkkakoe on aika selvä tapaus.
Jos tuo toimisi kuten nyt tieteessä kuvitellaan, aika-avaruuden suhteen liikkuvasta aluksesta lähtevä signaali ei liikkuisi symmetrisesti joka suuntaan nopeudella c.
Kyllä se vaan niin on, että äänestämällähän kaikki kiistan alaiset asiat selviävät - niin valonkin nopeus, vai mitä Gossu.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:49
Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 17:34 Aivan samaa mieltä ja luulen että tuo ajatus ei ole pahemmin väärässä, Gossun kelkkakoe on aika selvä tapaus.
Jos tuo toimisi kuten nyt tieteessä kuvitellaan, aika-avaruuden suhteen liikkuvasta aluksesta lähtevä signaali ei liikkuisi symmetrisesti joka suuntaan nopeudella c.
Kyllä se vaan niin on, että äänestämällähän kaikki kiistan alaiset asiat selviävät - niin valonkin nopeus, vai mitä Gossu.
Ei se äänestäminen taida tässä toimia oikein hyvin, systemaattinen kylmä ajattelu toimii.
Minun mielestä noin.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:53
Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:49
Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 17:34 Aivan samaa mieltä ja luulen että tuo ajatus ei ole pahemmin väärässä, Gossun kelkkakoe on aika selvä tapaus.
Jos tuo toimisi kuten nyt tieteessä kuvitellaan, aika-avaruuden suhteen liikkuvasta aluksesta lähtevä signaali ei liikkuisi symmetrisesti joka suuntaan nopeudella c.
Kyllä se vaan niin on, että äänestämällähän kaikki kiistan alaiset asiat selviävät - niin valonkin nopeus, vai mitä Gossu.
Ei se äänestäminen taida tässä toimia oikein hyvin, systemaattinen kylmä ajattelu toimii.
Esitpä väitteesi koneälylle sitten - se osaa ajatella systemattisen kylmästi.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 19:38
Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:53
Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:49
Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 17:34 Aivan samaa mieltä ja luulen että tuo ajatus ei ole pahemmin väärässä, Gossun kelkkakoe on aika selvä tapaus.
Jos tuo toimisi kuten nyt tieteessä kuvitellaan, aika-avaruuden suhteen liikkuvasta aluksesta lähtevä signaali ei liikkuisi symmetrisesti joka suuntaan nopeudella c.
Kyllä se vaan niin on, että äänestämällähän kaikki kiistan alaiset asiat selviävät - niin valonkin nopeus, vai mitä Gossu.
Ei se äänestäminen taida tässä toimia oikein hyvin, systemaattinen kylmä ajattelu toimii.
Esitpä väitteesi koneälylle sitten - se osaa ajatella systemattisen kylmästi.
Ei minun tarvi, se kelkkakoe on täysin yksiselitteinen.
Minun mielestä noin.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2744
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 19:43
Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 19:38
Goswell kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:53
Kontra kirjoitti: 29 Touko 2023, 18:49
Kyllä se vaan niin on, että äänestämällähän kaikki kiistan alaiset asiat selviävät - niin valonkin nopeus, vai mitä Gossu.
Ei se äänestäminen taida tässä toimia oikein hyvin, systemaattinen kylmä ajattelu toimii.
Esitpä väitteesi koneälylle sitten - se osaa ajatella systemattisen kylmästi.
Ei minun tarvi, se kelkkakoe on täysin yksiselitteinen.
Totta se on yksiselitteinen, mutta ihan kaikki sitä eivät tunnu uskovan, sinä mukaan lukien.
Avatar
Molli
Reactions:
Viestit: 950
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Molli »

T u o t a ?
Miksi WEBBissä on peili???
Se valoa heijastava peili ???
Kamerasta ja spektrometristä kertovat, onko antennista ja aaltoputkesta sekä mikropäästä ollut mainintaa?
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Molli kirjoitti: 29 Touko 2023, 20:28 T u o t a ?
Miksi WEBBissä on peili???
Se valoa heijastava peili ???
Kamerasta ja spektrometristä kertovat, onko antennista ja aaltoputkesta sekä mikropäästä ollut mainintaa?
Liekö sillä väliä mitä aallonpituutta se mittaa, periaatteen kannalta.
Minun mielestä noin.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Molli toi sen asian esiin miksi pysyn tästä ketjusta kaukana. Ja jokainen joka yhtään mitään tajuaa pysyy myös.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Heikki Rinnemaa
Reactions:
Viestit: 83
Liittynyt: 24 Touko 2023, 23:01

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Heikki Rinnemaa »

WEBBin monta peiliä kohdistaa samasta suunnasta kohteesta (yhdestä pisteestä) tulevan signaalin yhteen kohtaan josta sitä voidaan tutkia ja mitata erilaisilla mittapäillä, aaltoputki, antenni, tms. Näin saadaan vahvistettua sitä kohteesta tulevaa ns.radioaaltoa=ainevärähtelyä.
Mittausaluetta peilataan peilikokonaisuutta kääntämällä ja saadaan rakennettua sitten kuvaa mittausalueesta näiden pisteiden antaman signaalin voimakkuuden ja taajuuden perusteella.

Mittalaitteella (WEBB) on yksi selkeä olennainen ominaisuus, joka on tärkeä tiedostaa;
- Mittalaitteessa on aina kyseisellä mittaushetkellä olevan signaali tutkittavissa, ei muuta.

Jos tieteessä lukitaan tämä signaalin luenta ja siitä tehtävät johtopäätökset,
siihen olettamaan että se on liikkunut taajuudeltaan (tai muiltakin ominaisuuksiltaan) muuttumattomana siitä lähtien kun se lähti kohteestaan ja saavutti WEBBin,
mennään pahasti pieleen avaruuden mittasuhteiden ja galaksien koon sekä avaruuden kohteiden iän suhteen.

Mehän voimme tutkia ja selvittää avaruudessa olevien kohteiden ikää ja elinkaarta, kasvamista tai kutistumista jne, (esim kuu tai maapallo, galaksi jne).
Ja kun kohteiden ominaisuuksia tutkitaan, pitää ymmärtää mittalaitteen toiminta ja sen antamat rajoitukset.

------------------------------------------------------
Avaruuden suuruutta ja ikää me emme voi selvittää koskaan. Siksi joku alkuräjähdysteoria ja siihen ajan tuhlaaminen tai väittely siitä on turhaa ajanvietettä. Ellei siitä teoriasta sitten yritetä tehdä tosiasiaa kaikin keinoin ja jonkun on sitten sanottava mikä on totta ja mikä ei. Valitettavasti ihmiskunta on tieteissäkin myös joskus väärässä (tekisi mieli sanoa useinkin sillä teknis-tieteellistä sotaa käydään nytkin maapallolla).
OlliS
Reactions:
Viestit: 10871
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Ylipäätänsä punasiirtymän tulkinta etääntymiseksi on yksioikoinen, kun tiedetään vain, että etäisyyttä se ainakin mittaa.

Siihen vaikuttaa sekä etäisyys, että etääntyminen, että avaruuden koko että valon ominaisuudet. Ja tulkintaan vielä se, millainen koordinaatisto ja teoria ja malli universumista on käytössä. BB tulkinnalla saadaan aikaan kehäpäätelmiä. Samoin muilla teorioilla. Koko punasiirtymän tulkinta on iso vyyhti eikä BB tulkintaa voi enää pitää annettuna ja pohjana.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10779
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 30 Touko 2023, 08:50 Ylipäätänsä punasiirtymän tulkinta etääntymiseksi on yksioikoinen, kun tiedetään vain, että etäisyyttä se ainakin mittaa.
Miksi sitten esim. Auringolle ei ole mitattu punasiirtymää? Siksi, koska se ei juuri loitonnu maasta katsottuna.
OlliS kirjoitti: Siihen vaikuttaa sekä etäisyys, että etääntyminen, että avaruuden koko että valon ominaisuudet.
Mistähän valon ominaisuuksista mahdat puhua? Avaruuden koko ei punasiirtymään ainakaan vaikuta mitenkään.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Heikki Rinnemaa kirjoitti: 30 Touko 2023, 07:55 WEBBin monta peiliä kohdistaa samasta suunnasta kohteesta (yhdestä pisteestä) tulevan signaalin yhteen kohtaan josta sitä voidaan tutkia ja mitata erilaisilla mittapäillä, aaltoputki, antenni, tms. Näin saadaan vahvistettua sitä kohteesta tulevaa ns.radioaaltoa=ainevärähtelyä.
Webbin detektorit ovat puolijohdedetektoreja, jotka ovat herkkiä näkyvälle valolle ja infrapunasäteilylle muistaakseni johonkin 20 µm asti. Se ei voi havaita mikro- ja radioaaltoja.
Mittausaluetta peilataan peilikokonaisuutta kääntämällä ja saadaan rakennettua sitten kuvaa mittausalueesta näiden pisteiden antaman signaalin voimakkuuden ja taajuuden perusteella.
Detektorit ovat pistematriiseja, jotka tuottavat kuvan yhdellä valotuksella, mutta tuolla tavalla voi tehdä panoraamoja laajemmista alueista.
Jos tieteessä lukitaan tämä signaalin luenta ja siitä tehtävät johtopäätökset,
siihen olettamaan että se on liikkunut taajuudeltaan (tai muiltakin ominaisuuksiltaan) muuttumattomana siitä lähtien kun se lähti kohteestaan ja saavutti WEBBin,
mennään pahasti pieleen avaruuden mittasuhteiden ja galaksien koon sekä avaruuden kohteiden iän suhteen.
Valon taajuuden pysyminen vakiona sen kulkiessa avaruudessa, joka ei laajene, selittää paljon paremmin havaitut ilmiöt kuin vaihtoehtoiset hypoteesit, jotka ovat aian törmänneet vakaviin ongelmiin.
Avaruuden suuruutta ja ikää me emme voi selvittää koskaan. Siksi joku alkuräjähdysteoria ja siihen ajan tuhlaaminen tai väittely siitä on turhaa ajanvietettä.
Jos olet tuota mieltä, miksi käytät aikaasi turhaan väittelyyn?
OlliS
Reactions:
Viestit: 10871
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: WEBB mittausmenetelmän toiminta?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 30 Touko 2023, 09:29
OlliS kirjoitti: 30 Touko 2023, 08:50 Ylipäätänsä punasiirtymän tulkinta etääntymiseksi on yksioikoinen, kun tiedetään vain, että etäisyyttä se ainakin mittaa.
Miksi sitten esim. Auringolle ei ole mitattu punasiirtymää? Siksi, koska se ei juuri loitonnu maasta katsottuna.
OlliS kirjoitti: Siihen vaikuttaa sekä etäisyys, että etääntyminen, että avaruuden koko että valon ominaisuudet.
Mistähän valon ominaisuuksista mahdat puhua? Avaruuden koko ei punasiirtymään ainakaan vaikuta mitenkään.
Sitten kun tiedetään muilla menetelmillä tarkkaan galaksien etäisyys, nähdään, mittaako punasiirtymä muutakin kuin juuri sitä etäisyyttä, ja mitkä kaikki muut asiat siihen vaikuttavat eri etäisyyksillä.

Etäisyys saadaan myös näennäisestä koosta ja valoisuudesta, standardikynttilöistä ym. Etäisysarvio BBn pohjalta antaa väärän tuloksen. Samoin galaksien ikäarvio BBn pohjalta. Ei siellä mitään "nuorta universumia" ole, alkupamausta tai sumua joka suunnassa yhtä kaukana. Eikä pimeää aikaa. Galakseja vaan ikuisesti ja kaikkialla. Ja räjähdyksiä, paikallisia alkuja.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin