Avaruuden rakenne

Eusa
Reactions:
Viestit: 1496
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Eikö ilmeinen ole yleisesti tunnistettua? Yleisen suhteellisuusteorian kovan tulkinnan mukaan aika-avaruuden alkeiset kvanttielementit ovat rakenteeltaan 4-vapausasteisia ja niillä on vaihesiirtymiä suhteessa toisiinsa - antipodaalinen siirtymä Paulin poissulkemiselle, sähkövaraukselle, spinille ja hienovarainen kiertosiirtymä vuorovesijännityksille aika-avaruuden kaarevuuksina.

Mie ole nniin kauhian hämmästyny.

Millä mekanismilla luulette ihan tavallisen liikemääräsymmetrian säilymisen tapahtuvan, ellei aika-avaruuden rakenteella - saati kvanttitilojen ei-lokaalit korrelaatiot? Liikemäärän Noether-virratkin ovat luonteeltaan ei-lokaaleja, vai kuinka?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1496
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Te sitä kaavitta Havukka-ahojen aatteluksissa. Kassis kulettaa ne. Joha akkuvahat tivaa kätiset.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4360
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 18:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 16:17 Miten tuossa tapauksessa homma menee. Kello näyttää hidastuvan aina toiselle osapuolelle, kummankaan kello ei kuitenkaan hidastu tasaisessa nopeudessa, vain kiihtyvyys voi saada aikaan hidastumisen ihan ekvivalenssiperiaatteen mukaan.
Periatteellinen koe, raketti joka kiihtyy kaiken aikaa g:llä ja maassa oleva kellot käy samoin oli raketin nopeus mitä hyvänsä.
Joskus noita laskettiin. En nyt muista detaleja, mutta ei siinä ole mitään ihmeellistä. Laskut antavat täysin konsistentit ennusteet kaikille tapahtumille.
Ts se todellisuus joka on aina omalla kellolla, on absoluuttinen todellisuus, tuo on se tapahtuma joka tapahtuu, eri liiketilassa olevat saa havaita siitä mitä hyvänsä tai olla havaitsemnatta, tuo todellisuus ei muuksi muutu.
Tuo jonkin havaitsijan havainnon nostaminen "absoluuttiseksi" on väärä lähestymistapa. Ei kukaan ole sen absoluuttisempi kuin kukaan toinen.
Se absoluuttisuus on kaikilla tietysti omassa pikku lokerossaan, muiden pikku lokeroista saatava informaatio toisiin lokeroihin on se joka joustaa, ei tapahtumat vaan tieto/informaatio tapahtumasta. Jos toljotan kelloa tässä tuolissani, ei tässä tapahdu mitään muutoksia vaikka niitä havaitsijoita viuhtoo pitkin ja poikin millä nopeudella tahansa, noista jokaiselle minun pikku lokeron tapahtuma tietysti näyttäytyy hieman erilailla, tapahtuma tässä on absoluuttisesti tismalleen sama riippumatta siitä millaisen kuvan siitä joku saa.
Kun väitetään että 9m lipputanko mahtuu 6m talliin ovet kiinni (tanko suoraan tallin suhteen eikä kulmasta kulmaan), siis kun nopeutta on tarpeeksi ei todellakaan pidä paikkaansa, molemmille on oma mitta absoluutti mutta aina toiselle toisen kuvajainen vääristyy ja syntyy vääristynyt kuva todellisuudesta. Jos päässä on home pahasti päässyt lisääntymään kuten näillä meidän persettään koulunpenkeillä liikaa kuluttaneilla "tiedemiehillä", joku voi tosissaan väittää että tuo lipputanko/talli esimerkki olisi todelliosuutta ja tanko todellakin mahtuu sinne ovet kiinni.
Minun mielestä noin.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7020
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Have scientists finally made sense of Hawking’s famous formula for disorder in a black hole?

Theorists claim to derive the landmark equation from the bare definition of entropy, but not everyone is convinced


https://www.science.org/content/article ... black-hole


Balasubramanian and colleagues say they have come up with a surprisingly simple way to count them. They imagine a spherical shell of dust of a given radius and mass lurking behind the event horizon and distorting spacetime there. Its gravity creates a microstate for the black hole. The scientists can then create infinitely many microstates by varying the shell’s mass and radius.

Not all of those microstates are independent, however. Instead, the distorted spacetimes from the different shells can slightly overlap by amounts that can be used to determine the maximum number of truly independent spacetimes. The researchers keep adding shells and then, using standard mathematical tools, find that the number of independent microstates maxes out at a particular value. Plugging that maximum into Boltzmann’s definition of entropy yields the Bekenstein-Hawking equation, Balasubramanian and colleagues report.

The calculation works because the states created by the simple shells of dust are enough to span all possible internal states of the black hole, Balasubramanian says. That’s surprising because the researchers don’t even have to specify the theory describing that matter. “You can construct a basis for all the microstates of black hole from the shells of whatever stuff you have in it,” Balasubramanian says.

Marolf says he finds the argument convincing. But he notes that in 2015 he and others performed a similar calculation to argue that as a black hole eventually evaporates—through a quantum process called Hawking radiation in which particles pop into existence just outside its event horizon—it essentially regurgitates any information encoded in the matter than has fallen into it. Those studies resolved the so-called black hole information paradox, he says, by showing that black holes do not permanently destroy information.

However, Iosif Bena, a gravitational theorist at Paris-Saclay University, is unconvinced. The states Balasubramanian cooks up are very “strange” and unphysical, he says, in that they instantaneously collapse to nothing. Balasubramanian and colleagues probably get the correct answer through an artifact of their method, he says. The calculation involves, among other things, translating the problem into a “dual” theory with one less dimension and, ironically, no gravity. The answer may be baked into that technique, which comes string theory, Bena says. “The dual theory is very smart. It knows about brane systems and all that.”
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Eusa
Reactions:
Viestit: 1496
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Deimos kirjoitti: 02 Huhti 2024, 19:48 Have scientists finally made sense of Hawking’s famous formula for disorder in a black hole?

Theorists claim to derive the landmark equation from the bare definition of entropy, but not everyone is convinced


https://www.science.org/content/article ... black-hole


Balasubramanian and colleagues say they have come up with a surprisingly simple way to count them. They imagine a spherical shell of dust of a given radius and mass lurking behind the event horizon and distorting spacetime there. Its gravity creates a microstate for the black hole. The scientists can then create infinitely many microstates by varying the shell’s mass and radius.

Not all of those microstates are independent, however. Instead, the distorted spacetimes from the different shells can slightly overlap by amounts that can be used to determine the maximum number of truly independent spacetimes. The researchers keep adding shells and then, using standard mathematical tools, find that the number of independent microstates maxes out at a particular value. Plugging that maximum into Boltzmann’s definition of entropy yields the Bekenstein-Hawking equation, Balasubramanian and colleagues report.

The calculation works because the states created by the simple shells of dust are enough to span all possible internal states of the black hole, Balasubramanian says. That’s surprising because the researchers don’t even have to specify the theory describing that matter. “You can construct a basis for all the microstates of black hole from the shells of whatever stuff you have in it,” Balasubramanian says.

Marolf says he finds the argument convincing. But he notes that in 2015 he and others performed a similar calculation to argue that as a black hole eventually evaporates—through a quantum process called Hawking radiation in which particles pop into existence just outside its event horizon—it essentially regurgitates any information encoded in the matter than has fallen into it. Those studies resolved the so-called black hole information paradox, he says, by showing that black holes do not permanently destroy information.

However, Iosif Bena, a gravitational theorist at Paris-Saclay University, is unconvinced. The states Balasubramanian cooks up are very “strange” and unphysical, he says, in that they instantaneously collapse to nothing. Balasubramanian and colleagues probably get the correct answer through an artifact of their method, he says. The calculation involves, among other things, translating the problem into a “dual” theory with one less dimension and, ironically, no gravity. The answer may be baked into that technique, which comes string theory, Bena says. “The dual theory is very smart. It knows about brane systems and all that.”
Muistuttaa siitä, kun taannoin tarkastelin aihetta. Päädyin ensin siihen, että musta aukko on kuori pieniä mikrotila -mustia aukkoja, mutta sitten totesin, että riittää aineen ottaa hypernesteinen tiiviimpi muoto, kun paineen pitämisen vuorovaikutukset kärsivät tehottomuudesta. Tapahtumahorisontti on vain asymptotiaa etäisille mittaajille.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 19:31 Se absoluuttisuus on kaikilla tietysti omassa pikku lokerossaan, muiden pikku lokeroista saatava informaatio toisiin lokeroihin on se joka joustaa, ei tapahtumat vaan tieto/informaatio tapahtumasta. Jos toljotan kelloa tässä tuolissani, ei tässä tapahdu mitään muutoksia vaikka niitä havaitsijoita viuhtoo pitkin ja poikin millä nopeudella tahansa, noista jokaiselle minun pikku lokeron tapahtuma tietysti näyttäytyy hieman erilailla, tapahtuma tässä on absoluuttisesti tismalleen sama riippumatta siitä millaisen kuvan siitä joku saa.
Juuri noin se toimii.
Kun väitetään että 9m lipputanko mahtuu 6m talliin ovet kiinni (tanko suoraan tallin suhteen eikä kulmasta kulmaan), siis kun nopeutta on tarpeeksi ei todellakaan pidä paikkaansa, molemmille on oma mitta absoluutti mutta aina toiselle toisen kuvajainen vääristyy ja syntyy vääristynyt kuva todellisuudesta.
Ei se sen vääristyneempi kuva ole. Se on vain erilainen. Nuo vastaavat koordinaatiston kiertoja. Jos sinä katsot taloa etelästä ja minä pohjoisesta, näemme eri näkymän eikä voida sanoa, että toisen on "todellisempi". Sama se on sen tangon kanssa, mutta vähän erikoisemmassa neliulotteisessa aika-avaruudessa. Tangon mukana matkustava ei koskaan havaitse sitä, että tanko on kokonaan tallissa, eikä hänelle se ole koskaan totta. Kun taas tallissa istuvalle se on niin totista totta kuin mikään ulkomaailmasta tehtävä havainto voi olla. Ei kumpikaan ole mikään absoluuttinen todellisuus, vaan se mahtuuko tanko talliin riippuu näkökulmasta.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4360
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:14
Ei se sen vääristyneempi kuva ole. Se on vain erilainen. Nuo vastaavat koordinaatiston kiertoja. Jos sinä katsot taloa etelästä ja minä pohjoisesta, näemme eri näkymän eikä voida sanoa, että toisen on "todellisempi". Sama se on sen tangon kanssa, mutta vähän erikoisemmassa neliulotteisessa aika-avaruudessa. Tangon mukana matkustava ei koskaan havaitse sitä, että tanko on kokonaan tallissa, eikä hänelle se ole koskaan totta. Kun taas tallissa istuvalle se on niin totista totta kuin mikään ulkomaailmasta tehtävä havainto voi olla. Ei kumpikaan ole mikään absoluuttinen todellisuus, vaan se mahtuuko tanko talliin riippuu näkökulmasta.
Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Minun mielestä noin.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:43 Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Tallissa olija voi havaita myös ovet sulkeutuneina. Ei kenellekään ole sen parempaa tietoa "todellisuudesta" kuin mitä voi omilla aisteilla ja mittalaitteilla omasta olinpaikastaan havaita.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4360
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:45
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:43 Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Tallissa olija voi havaita myös ovet sulkeutuneina. Ei kenellekään ole sen parempaa tietoa "todellisuudesta" kuin mitä voi omilla aisteilla ja mittalaitteilla omasta olinpaikastaan havaita.
Se mitä noista havaitsijoista molemmat mittaa toisistaan on sitä vääristynyttä todellisuutta, informaatio vääristyy, ei todellisuus. jos tanko tuodaan tallin viereen, talissaolijalle paljastuu tangon todellisuus, 9m. Ei nopeus kutista mittoja missään todellisuudessa, ei vain suhteellinen nopeus voi aiheuttaa mitään muutoksia, etenkään tasainen nopeus, suuret nopeudenmuutokset eli kiihtyminen voi aiheuttaa ja aiheuttaakin muutoksia.
Minun mielestä noin.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:58 Se mitä noista havaitsijoista molemmat mittaa toisistaan on sitä vääristynyttä todellisuutta, informaatio vääristyy, ei todellisuus. jos tanko tuodaan tallin viereen, talissaolijalle paljastuu tangon todellisuus, 9m. Ei nopeus kutista mittoja missään todellisuudessa, ei vain suhteellinen nopeus voi aiheuttaa mitään muutoksia, etenkään tasainen nopeus, suuret nopeudenmuutokset eli kiihtyminen voi aiheuttaa ja aiheuttaakin muutoksia.
Tuollainen "todellisuus" on täysin mielivaltainen ja objektiivisen havainnoinnin ulottumattomissa oleva asia. Me saamme todellisuudesta tietoa vain havaitsemalla. Ei siinä ole "absoluuttista" tai "vääristynyttä", vaan sama todellisuus, samat tapahtumat samassa aika-avaruudessa, näyttävät eri näkökulmista havaitsemalla erilaiselta.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1677
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Gossu on Gossu vaikka .... eli täysin turhaa tässä urputan 8-)
Gllä on aivot, onhan hän OAA, voisi fundeeraa sitä myoni/pyramidijutskaa.
ps. kun OAA on kerran ajatellut, toista kertaa ei tule :mrgreen:
Kontra
Reactions:
Viestit: 2772
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tuo lipputankoepisodi on omiaan yllyttämään denialistien intoa hyökätä tiedettä vastaan, eikä koskaan olisi saanut päätyä tavisten tietoisuuteen. Sitä ei olisi saanut epärealistisena keppihevosena ottaa ollenkaan edustamaan suhtiksen ideaa, koska suhtis sillä saa vain pilkkaa ja halveksuntaa sitä ymmärtämättömien taholta.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4360
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:08
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:58 Se mitä noista havaitsijoista molemmat mittaa toisistaan on sitä vääristynyttä todellisuutta, informaatio vääristyy, ei todellisuus. jos tanko tuodaan tallin viereen, talissaolijalle paljastuu tangon todellisuus, 9m. Ei nopeus kutista mittoja missään todellisuudessa, ei vain suhteellinen nopeus voi aiheuttaa mitään muutoksia, etenkään tasainen nopeus, suuret nopeudenmuutokset eli kiihtyminen voi aiheuttaa ja aiheuttaakin muutoksia.
Tuollainen "todellisuus" on täysin mielivaltainen ja objektiivisen havainnoinnin ulottumattomissa oleva asia. Me saamme todellisuudesta tietoa vain havaitsemalla. Ei siinä ole "absoluuttista" tai "vääristynyttä", vaan sama todellisuus, samat tapahtumat samassa aika-avaruudessa, näyttävät eri näkökulmista havaitsemalla erilaiselta.
Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Minun mielestä noin.
JeeSe
Reactions:
Viestit: 766
Liittynyt: 20 Joulu 2022, 13:37

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja JeeSe »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:45
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:43 Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Tallissa olija voi havaita myös ovet sulkeutuneina. Ei kenellekään ole sen parempaa tietoa "todellisuudesta" kuin mitä voi omilla aisteilla ja mittalaitteilla omasta olinpaikastaan havaita.
Kyl mää sanon, et jos se tallin ovi suljetaan sellaisella nopeudella, että se ehtii olla kiinni ja se lipputankokin kokonaan tallissa, niin se talli kyllä näyttää hyvin pian siltä kuin se olisi atomipommin jäljiltä.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2384
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Tauko »

JeeSe kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:44
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:45
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:43 Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Tallissa olija voi havaita myös ovet sulkeutuneina. Ei kenellekään ole sen parempaa tietoa "todellisuudesta" kuin mitä voi omilla aisteilla ja mittalaitteilla omasta olinpaikastaan havaita.
Kyl mää sanon, et jos se tallin ovi suljetaan sellaisella nopeudella, että se ehtii olla kiinni ja se lipputankokin kokonaan tallissa, niin se talli kyllä näyttää hyvin pian siltä kuin se olisi atomipommin jäljiltä.
Se tallin ovien samanaikainen kiinnioleminen, samoin kuin muukin samanaikaisuus on suhteellista. Sinun samanaikaisuus ei ole nopeasti liikkuvan samanaikaisuus.
Vastaa Viestiin