Avaruuden rakenne

Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

JeeSe kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:44 Kyl mää sanon, et jos se tallin ovi suljetaan sellaisella nopeudella, että se ehtii olla kiinni ja se lipputankokin kokonaan tallissa, niin se talli kyllä näyttää hyvin pian siltä kuin se olisi atomipommin jäljiltä.
Ei tuon esimerkin ole tarkoitus kuvata mekaanisia ongelmia vaan samanaikaisuuden suhteellisuutta. Jos se on liian vaikeaa kuvitella mielessään äärettömän nopeasti avatutuvia ovia niiden epäfysikaalisuuden takia, niin sitten voi miettiä ultranopeita signaaleja, joita voidaan sytyttää ja sammuttaa tuollaisen tapahtumaan liittyvissä aikaskaaloissa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4372
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Minun mielestä noin.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1679
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Voisihan siihen teoriaan perehtyä edes hiukan ennen sen lyttäämistä :mrgreen:
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30 Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Fysiikassa käytetään usein laskennallisia efektiivisiä suureita. Ne ovat käytännöllisiä, jos niiden käyttäjät tietävät mitä ovat tekemässä. Määrittelemällä relativistinen efektiivinen massa nopeudesta riippuvaiseksi liikemäärän yhtälö pysyy klassisessa muodossaan. Noin ei kuitenkaan enää noin 40 vuoteen ole opetettu, vaan massa on pidetty lepomassana ja liikemäärän yhtälö muutettu sisältämään relativistiset korjaukset klassiseen verrattuna. Varmaan ihan hyvä, kun varsinkin lukiolaisille, joille noita alkeiskaavoja esitellään, ei ole voinut tehdä kunnolla selväksi, että kyse on laskennallisesta kikasta eikä siitä, että vaa'an mittaama lepomassa muuttuu.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Stalker kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:35 Voisihan siihen teoriaan perehtyä edes hiukan ennen sen lyttäämistä :mrgreen:
Liekö tuo tarpeen. Täällä on esimerkkejä siitä, että teorioihin on perehdytty raskain yliopisto-opinnoin (lue: käyty luentosalissa ottamassa kuva taululta, jossa on outoja merkintöjä joiden merkityksestä "opiskelijalla" ei ole mitään käsitystä) ja sitten laitettu ne aivan uusiksi fiilispohjalta. Mutta tieteellinen arvostus ja maallinen mammona odottavat silti vaan itseään.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2405
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Se mikä siinä muuttuu on liikemäärä
p = γmv, laskennallisesti saadaan sama tulos kerrotaan gammalla massa tai massan ja nopeuden tulo. Liikemassan käsitteen käytöstä on luovuttu.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1679
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:35
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30 Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Fysiikassa käytetään usein laskennallisia efektiivisiä suureita. Ne ovat käytännöllisiä, jos niiden käyttäjät tietävät mitä ovat tekemässä. Määrittelemällä relativistinen efektiivinen massa nopeudesta riippuvaiseksi liikemäärän yhtälö pysyy klassisessa muodossaan. Noin ei kuitenkaan enää noin 40 vuoteen ole opetettu, vaan massa on pidetty lepomassana ja liikemäärän yhtälö muutettu sisältämään relativistiset korjaukset klassiseen verrattuna. Varmaan ihan hyvä, kun varsinkin lukiolaisille, joille noita alkeiskaavoja esitellään, ei ole voinut tehdä kunnolla selväksi, että kyse on laskennallisesta kikasta eikä siitä, että vaa'an mittaama lepomassa muuttuu.
Opettajilla (ehkä jo eläköityneillä) on tietysti jokin osuus väärinkäsitysten syntymiselle, vaikkakin tietysti heille määrätään "ylhäältä" mitä ja miten opetetaan.
Mekaniikassa monet on johdattanut harhaan tasapainoyhtälöiden ja keskipakovoiman käyttö opetuksessa, kai niistä on luovuttu.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4372
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Tauko kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:47
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Se mikä siinä muuttuu on liikemäärä
p = γmv, laskennallisesti saadaan sama tulos kerrotaan gammalla massa tai massan ja nopeuden tulo. Liikemassan käsitteen käytöstä on luovuttu.
Hyvä, silti edelleen törmää vanhoihin väitteisiin. Liikemäärä onkin koko kupletin syvin olemus, massaa tai ei massaa hiukkasella, liikemäärä toimii, itseasiassa massan ominaisuudet syntyy liikemääristä, suljetusta kvanttipöhinästä jossa sisäiset liikemäärät synnyttää hitaan ja painavan massan eri olosuhteissa, ei avaruus tai sen omituisuudet.

Liikemassa onkin massan sisäisen energiamäärän tuotosta, mitä suurempi nopeus törmäyksessä, sen suurempi epätasapaino sisäisessä surinassa ja sen suurempi kuhmu, ääripää on annihilaatio, jossa massan koko sisäinen energia vapautuu säteilynä ja jestas sentään siinä sitä liikemäärää siirretään.

Yleisesti, pitäisi toimia niin ettei lisäiltäisi mitään ylimääräistä efektiiviä suureita, koordinaatistoja, näennäisvoimia todellisuuteen, kokonaiskuva hämärtyy, syntyy paradokseja ja sekaannuksia. On se nyt hitto soikoon ihme jos luonnon toimintaa ei voi kuvata kuten se toimii.
Minun mielestä noin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4372
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Stalker kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:11
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:35
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30 Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Fysiikassa käytetään usein laskennallisia efektiivisiä suureita. Ne ovat käytännöllisiä, jos niiden käyttäjät tietävät mitä ovat tekemässä. Määrittelemällä relativistinen efektiivinen massa nopeudesta riippuvaiseksi liikemäärän yhtälö pysyy klassisessa muodossaan. Noin ei kuitenkaan enää noin 40 vuoteen ole opetettu, vaan massa on pidetty lepomassana ja liikemäärän yhtälö muutettu sisältämään relativistiset korjaukset klassiseen verrattuna. Varmaan ihan hyvä, kun varsinkin lukiolaisille, joille noita alkeiskaavoja esitellään, ei ole voinut tehdä kunnolla selväksi, että kyse on laskennallisesta kikasta eikä siitä, että vaa'an mittaama lepomassa muuttuu.
Opettajilla (ehkä jo eläköityneillä) on tietysti jokin osuus väärinkäsitysten syntymiselle, vaikkakin tietysti heille määrätään "ylhäältä" mitä ja miten opetetaan.
Mekaniikassa monet on johdattanut harhaan tasapainoyhtälöiden ja keskipakovoiman käyttö opetuksessa, kai niistä on luovuttu.
Älä nyt hyvä mies luovu keskipakovoimasta, ei hyvä seuraa jos siitä luopuu. Tasapainoyhtäilöistä en tiedä mutta symmetria ja epäsymmetria, niistä löytyy tie, totuus ja elämä.
Minun mielestä noin.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1679
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:19
Stalker kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:11
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:35
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30 Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Fysiikassa käytetään usein laskennallisia efektiivisiä suureita. Ne ovat käytännöllisiä, jos niiden käyttäjät tietävät mitä ovat tekemässä. Määrittelemällä relativistinen efektiivinen massa nopeudesta riippuvaiseksi liikemäärän yhtälö pysyy klassisessa muodossaan. Noin ei kuitenkaan enää noin 40 vuoteen ole opetettu, vaan massa on pidetty lepomassana ja liikemäärän yhtälö muutettu sisältämään relativistiset korjaukset klassiseen verrattuna. Varmaan ihan hyvä, kun varsinkin lukiolaisille, joille noita alkeiskaavoja esitellään, ei ole voinut tehdä kunnolla selväksi, että kyse on laskennallisesta kikasta eikä siitä, että vaa'an mittaama lepomassa muuttuu.
Opettajilla (ehkä jo eläköityneillä) on tietysti jokin osuus väärinkäsitysten syntymiselle, vaikkakin tietysti heille määrätään "ylhäältä" mitä ja miten opetetaan.
Mekaniikassa monet on johdattanut harhaan tasapainoyhtälöiden ja keskipakovoiman käyttö opetuksessa, kai niistä on luovuttu.
Älä nyt hyvä mies luovu keskipakovoimasta, ei hyvä seuraa jos siitä luopuu. Tasapainoyhtäilöistä en tiedä mutta symmetria ja epäsymmetria, niistä löytyy tie, totuus ja elämä.
:lol: :lol: :lol:
Joo, jätän areenan.
edit: piti lisäämäni että menköön koordinaatistot minne varis lentää :mrgreen:
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1679
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Stalker kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:54
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:19
Stalker kirjoitti: 02 Huhti 2024, 23:11
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:35
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30 Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Fysiikassa käytetään usein laskennallisia efektiivisiä suureita. Ne ovat käytännöllisiä, jos niiden käyttäjät tietävät mitä ovat tekemässä. Määrittelemällä relativistinen efektiivinen massa nopeudesta riippuvaiseksi liikemäärän yhtälö pysyy klassisessa muodossaan. Noin ei kuitenkaan enää noin 40 vuoteen ole opetettu, vaan massa on pidetty lepomassana ja liikemäärän yhtälö muutettu sisältämään relativistiset korjaukset klassiseen verrattuna. Varmaan ihan hyvä, kun varsinkin lukiolaisille, joille noita alkeiskaavoja esitellään, ei ole voinut tehdä kunnolla selväksi, että kyse on laskennallisesta kikasta eikä siitä, että vaa'an mittaama lepomassa muuttuu.
Opettajilla (ehkä jo eläköityneillä) on tietysti jokin osuus väärinkäsitysten syntymiselle, vaikkakin tietysti heille määrätään "ylhäältä" mitä ja miten opetetaan.
Mekaniikassa monet on johdattanut harhaan tasapainoyhtälöiden ja keskipakovoiman käyttö opetuksessa, kai niistä on luovuttu.
Älä nyt hyvä mies luovu keskipakovoimasta, ei hyvä seuraa jos siitä luopuu. Tasapainoyhtäilöistä en tiedä mutta symmetria ja epäsymmetria, niistä löytyy tie, totuus ja elämä.
:lol: :lol: :lol:
Joo, jätän areenan.
edit: piti lisäämäni että menköön koordinaatistot minne varis lentää :mrgreen:
Nimetön.png
piti vielä lisätä 8-)
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4372
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Tauko kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:47
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:30
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:14
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:36 Stalkkerille tulee tässä myös.

Olen tässä tuolissa, lähes valon nopeudessa oleva havaitsija havaitsee minua, olen kovasti litistynyt, kumpi on todellisuutta, 110 kiloa elämäniloa ja täryjyrän alle jäänyt.
Kumpi on todellisuutta ja kumpi vääristymää, jos edestä katsova näkee autossasi valkoiset valot ja takaa katsova punaiset valot?
On totta että vain havaitsemalla tietoa saadaan, mutta kyllä normaalilla järjellä varustettu ymmärtää että havaitsijoille, niitä kun on aina enenmin kuin yksi kerrallaan, aina, erilaiset muutokset samassa havaittavassa kohteessa ei ole mahdollisa, vain informaatio lähteestä voi tuottaa erilaisia vääristymisiä samasta lähteestä eri liiketilassa oleville, en minä mikään miljoonalla eritavalla yhtäaikaa pullisteleva kumiukko ole.
Ei kukaan mitään muuta väitä. Se ei muuta autotallia, lipputankoa ja ovia millään tavalla, jos eri havaitsijoille välittyy tieto niistä eri aikoina. Jokainen saa saaman tiedon samasta fysikaalisesta tapahtumasta ja voi esimerkiksi laskea tarkkaan miten muut kokevat tilanteen. Sama se on auton kanssa, edestä ja takaa katsovat näkevät ihan saman auton ja jos tuntevat auton tekniikkaa, voivat kertoa minkä värisen valon toinen näkee. Eikä se auto muutu millään tavalla prosessissa, jos toinen katsoo sitä edestä ja toinen takaa ja näkevät eri kuvan.
Kuten Kontra sanoi tuo on huono esimerkki, otetaan seuraava, kappaleen massa kasvaa kun sen nopeus nousee, valonnopeudessa ääretön, mikään lisäenergia ei voi muuttaa enään kappaleen nopeutta koska massa on mieletön, sitähän se on kirjaimellisesti, aivan mieletön väite.
Kappaleen massa ei muutu minekkään, sen nopeus muuttuu ja ulkoapäin sitä ei voi enään kiihdyttämään koska mikään ei pysty sitä kiihdyttämään koska se c.
Kun kappale loittonee minusta lähes nopeudella c, minä loittonen siitä kappaleesta lähes nopeudella c, vaaka ei muuta näyttöään vaikka vertaan nopeuttani mihin tahansa, eikä se muuta arvoaan siellä toisessa päässäkään. Miten tälläinen väite on voinut nähdä päivänvaloa, järjenvaloa se ei ole kyllä nähnyt.
Se mikä siinä muuttuu on liikemäärä
p = γmv, laskennallisesti saadaan sama tulos kerrotaan gammalla massa tai massan ja nopeuden tulo. Liikemassan käsitteen käytöstä on luovuttu.
Liikemäärä kuvaa mitä, nopeutta, hyvinhän se on tajuttu että kun nopeus muuttuu nopeus muuttuu, loistavaa kehitystä.

Koska nopeus on vain suhteellista, ei sen arvoon voi sitoa montaakaan muutosta, lähinnä sen kuinka nopeasti jonnekin pääsee siirtymään.
Avaruudessa, tyhjässä sellaisessa, nopeus on merkityksetön, ihan sama millä nopeudella liikut, fysiikka toimii normaalisti, mikään ei muutu kunhan nopeus on tasaista. Olla paikoillaan ja liikkua tasaisesti nopeudella millä hyvänsä kuuluu samaan lokeroon. Mitä merkitsee avaruus tässä, vain tila jossa voi liikkua, muuta merkitystä ei ole.

Ei ole mitään eroa kiihdytätkö paikoiltaan tai mistä tasaisesta nopeudesta hyvänsä, vaikka valonnopeudesta, mitään muuria ei ole valonnopeudessakaan kuten ei ollut äänennopeudessakaan ollut vastoin aikalaistensa yleistä luuloa, muita ongelmia valonnopeuden saavuttamisessa ja ylittämisessä kyllä on.

Mekin liikumme ylivalonnopeudella tässä ja nyt, nopeutemme kun riippuu vain siitä mihin sitä verrataan, onko millainen olotila mielestänne tässä ylivalonnopeudessa, joo, ei minustakaan kummoinen, eikä se ole yhtään sen kummallisempi siellä mikä on vertailukohta.
Minun mielestä noin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4372
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Vai olisiko sittenkin, kaikki on jääkuoren sisällä täällä nyt kun tehtiin ajatuskoe ylivalonnopeudesta, paljas maakin oli liukas kuin jää. Traktoriaggregaattia virittelin äsken lähtövalmiiksi kun yhdellä lypsykarjatilalla oli sähköt poikki yöstä asti, onneksi juuri soitti että sähköt palasi juuri, ei tarvi lähteä tuottamaan sähköä lähi pitäjään.

Asiaan.
Miksi kuvitellaan että avaruudella olisi jotakin osaa massan ominaisuuksissa, gravitaatiossa, hitaudessa, aivan järjetön ajatuskin, massan kvanttirakenne on syyllinen edellä mainittuihin. Avaruus ei paina meitä maata vasten eikä tuota massaan yhtään mitään, kaikki ominaisuudet massalle syntyy massan aliosien vuorovaikutuksien kautta, ne tasapainot ja epätasapainot liikemäärissä tuottaa niin hitaat kuin painavat massatkin, gravitaatio on taas jotakin muuta, ehken entropian seuraus. ehken ei.
Minun mielestä noin.
JeeSe
Reactions:
Viestit: 777
Liittynyt: 20 Joulu 2022, 13:37

Re: Avaruuden rakenne

Viesti Kirjoittaja JeeSe »

Tauko kirjoitti: 02 Huhti 2024, 22:07
JeeSe kirjoitti: 02 Huhti 2024, 21:44
Neutroni kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:45
Goswell kirjoitti: 02 Huhti 2024, 20:43 Se voi näyttää siltä tallissa kököttävälle, mutta että ovet kiinni, ei. Tanko on tangon mukana kulkevalle totisinta totta, ja talli tallissa kököttävälle.
Tallissa olija voi havaita myös ovet sulkeutuneina. Ei kenellekään ole sen parempaa tietoa "todellisuudesta" kuin mitä voi omilla aisteilla ja mittalaitteilla omasta olinpaikastaan havaita.
Kyl mää sanon, et jos se tallin ovi suljetaan sellaisella nopeudella, että se ehtii olla kiinni ja se lipputankokin kokonaan tallissa, niin se talli kyllä näyttää hyvin pian siltä kuin se olisi atomipommin jäljiltä.
Se tallin ovien samanaikainen kiinnioleminen, samoin kuin muukin samanaikaisuus on suhteellista. Sinun samanaikaisuus ei ole nopeasti liikkuvan samanaikaisuus.
Suhteellisuus on saanut osakseen suhteettoman suuren osuuden ihmisten suhteellisen vähäisestä kyvystä miettiä tällaisia suhteellisen hankalia asioita.
Ehkäpä minä luovutan tämän aiheen suhteen nyt heti alkuunsa.
Vastaa Viestiin