Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Voik olla hölmömpää ?

1. voi
0
Ei ääniä
2. ei
1
100%
 
Ääniä yhteensä: 1

Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1695
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Stalker kirjoitti: 15 Maalis 2023, 21:51 Korpivaaran tuulipuistosta kaverin puolesta kyselisin.
Kuinka Liperin kunnan sivuilla voi kieltäytyä evästeistä, sivuilla voi jättää palautetta, mutta kuka antaa yhteystietonsa sivustolle, joka ei noudata käytäntöä evästeistä kieltäytymiseen?
https://yle.fi/a/3-11355151
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6106
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:00 Tottakai muttei siellä missä tarvitaan 5 KW H-Darrieuksia. :lol:
Siellä missä tehdään triljoonia pelataan gigawateilla eikä kilowateilla. Itsekäynnistyvyys voi olla tärkeä ominaisuus, jos sähköistetään joku sääasema tia propellihatun mökki korvessa. Mutta siellä missä syötetään isoja tehoja valtakunnanverkkoon voidaan käyttää verkkovirtaa käynnistykseen ja itsekäynnistyvyys on täysin toissijainen ominaisuus. Kummassakohan bisneksessä ne kaipaamasi fantastiljoonat lymyävät, propellihattujen leluissa vai raskaissa valtakunnanverkoissa?
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:09
Tuulispää kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:00 Tottakai muttei siellä missä tarvitaan 5 KW H-Darrieuksia. :lol:
Siellä missä tehdään triljoonia pelataan gigawateilla eikä kilowateilla. Itsekäynnistyvyys voi olla tärkeä ominaisuus, jos sähköistetään joku sääasema tia propellihatun mökki korvessa. Mutta siellä missä syötetään isoja tehoja valtakunnanverkkoon voidaan käyttää verkkovirtaa käynnistykseen ja itsekäynnistyvyys on täysin toissijainen ominaisuus. Kummassakohan bisneksessä ne kaipaamasi fantastiljoonat lymyävät, propellihattujen leluissa vai raskaissa valtakunnanverkoissa?
Pieneen laitteeseen kun ympätään satoja sähköisiä ominaisuuksia huonon konseptuaalisen suunnittelun takia...se on kivaa askartelua, mutta sillä ei ole mitään saumaa kaupallisesti. :oops:
Susa
Reactions:
Viestit: 7742
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Jos olisi tuulimylly joka vatkaisi 5kW sähköä joka tunti, niin voisin sellaisen jopa ostaa.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:23 Jos olisi tuulimylly joka vatkaisi 5kW sähköä joka tunti, niin voisin sellaisen jopa ostaa.
Tuo ei varmaan vatkaa kuin 10-15 m/s tuulessa..jos silloinkaan.

Mun iso laite tuottaa 4 KW jo 4 m/s tuulessa....6,5 m/s tuulessa jopati 26 KW.

Uusi suunnitelma on hykeryttämän toimiva ja hieno...sekä erityisesti kaunis.

Kennoista tulee 50 KW. :D

Parhaimmillaan siis 150 KW.

Mutta vain 1,9 KW 3 m/s tuulessa.

560 wattia 2 m/s tuulessa.
Paikalla
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1470
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Tuulispää kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:30
Susa kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:23 Jos olisi tuulimylly joka vatkaisi 5kW sähköä joka tunti, niin voisin sellaisen jopa ostaa.
Tuo ei varmaan vatkaa kuin 10-15 m/s tuulessa..jos silloinkaan.

Mun iso laite tuottaa 4 KW jo 4 m/s tuulessa....6,5 m/s tuulessa jopati 26 KW.

Uusi suunnitelma on hykeryttämän toimiva ja hieno...sekä erityisesti kaunis.

Kennoista tulee 50 KW. :D

Parhaimmillaan siis 150 KW.

Mutta vain 1,9 KW 3 m/s tuulessa.

560 wattia 2 m/s tuulessa.
Sun iso mylly on vain henkisesti 6-vuotiaan pikkupojan mielikuvitushaave, kun kahdeksaan vuoteen et ole saanut asiallisesti mitatuksi edes sitä pientä myllyä, mutta puheet ovat kuitenkin niin suuret, että suu meinaa haljeta ja leukaluut mennä sijoiltaan..

Oletko koskaan saanut yhtään niistä piirtelemistäsi mielikuvitusprojekteista valmiiksi. Samalla Tuulispää on kateudesta vihreä, kun aikuisen oikeat insinöörit tekevät myllyä Afrikan voimakkaisiin tuuliin ja panettelee parhaansa mukaan entisiä kavereitaan heidän tekemisistään ja itkee sitä, kun he ovat saaneet rahoitusta mutta hän ei ole saanut osakseen muuta kuin sääliviä katseita..
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kivikasvo kirjoitti: 16 Maalis 2023, 01:34
Tuulispää kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:30
Susa kirjoitti: 15 Maalis 2023, 22:23 Jos olisi tuulimylly joka vatkaisi 5kW sähköä joka tunti, niin voisin sellaisen jopa ostaa.
Tuo ei varmaan vatkaa kuin 10-15 m/s tuulessa..jos silloinkaan.

Mun iso laite tuottaa 4 KW jo 4 m/s tuulessa....6,5 m/s tuulessa jopati 26 KW.

Uusi suunnitelma on hykeryttämän toimiva ja hieno...sekä erityisesti kaunis.

Kennoista tulee 50 KW. :D

Parhaimmillaan siis 150 KW.

Mutta vain 1,9 KW 3 m/s tuulessa.

560 wattia 2 m/s tuulessa.
Sun iso mylly on vain henkisesti 6-vuotiaan pikkupojan mielikuvitushaave, kun kahdeksaan vuoteen et ole saanut asiallisesti mitatuksi edes sitä pientä myllyä, mutta puheet ovat kuitenkin niin suuret, että suu meinaa haljeta ja leukaluut mennä sijoiltaan..

Oletko koskaan saanut yhtään niistä piirtelemistäsi mielikuvitusprojekteista valmiiksi. Samalla Tuulispää on kateudesta vihreä, kun aikuisen oikeat insinöörit tekevät myllyä Afrikan voimakkaisiin tuuliin ja panettelee parhaansa mukaan entisiä kavereitaan heidän tekemisistään ja itkee sitä, kun he ovat saaneet rahoitusta mutta hän ei ole saanut osakseen muuta kuin sääliviä katseita..

Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:

Käytin tämän viimeisen iteraation laskelmissa hyväksi erittäin alhaista Cp arvoa...jottei tule väärinkäsityksen mahdollisuutta suoritusarvoissa. Se on silti paljon kannattavampi kuin potkurit näennäisesti paremmalla hyötysuhteella.

Avainsanoina tässä on hyrrävoima ja yksinkertaisuus...jotka tekee siivestä ja perustuksista noin 1/10 hinnaltaan / kwh.

Jännää kuinka kauan menee siitä kun analysoi edellisen kesän tulokset "tietokoneessani" !
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6106
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:

Käytin tämän viimeisen iteraation laskelmissa hyväksi erittäin alhaista Cp arvoa...jottei tule väärinkäsityksen mahdollisuutta suoritusarvoissa. Se on silti paljon kannattavampi kuin potkurit näennäisesti paremmalla hyötysuhteella.

Avainsanoina tässä on hyrrävoima ja yksinkertaisuus...jotka tekee siivestä ja perustuksista noin 1/10 hinnaltaan / kwh.
Minä olen varoittanut sinua vääriin asioihin keskittymisestä. Avainsana numero yksi on uskottavuus. Sinun harhaiset vakuuttelut omasta erinomaisuudestasi eivät ole kenenkään mielestä uskottavia. Eikä perusteettomasti liioiteltujen lukujen kasvattaminen tee ideoistasi kilpailukykyisempiä. Uskottavuus tulee siitä miten perustelet esittämäsi lukuarvot. Jos perusteena on se, että sinä jotenkin taianomaisesti näet sielusi silmillä asioita, joista laitosfyysikot ja -insinööri eivät ymmärrä mitään ja viittauksena on leivänpaahtimen ja sisälle eksyneen talitiaisen lausunnot, et sinä saa senttiäkään vaikka kantaisit toimivan 100 kW ikiliikkujan kannettavan mobilimallin rahoittajien työpöydälle raksuttamaan. He ajattelvat tuollaisesta, että hullu mikä hullu.

Jännää kuinka kauan menee siitä kun analysoi edellisen kesän tulokset "tietokoneessani" !
Analyysissä menee aikaa. Mutta analyyseissäkin tärkeintä on uskottavuus. Ainoa uskottava tulos on, että viime kesän tesikampanja meni täysin penkin alle ja mitään perusteita väitetylle suorituskyvylle ei ole pystytty osoittamaan. Laite on myös hyvin heikko eikä kestä pitkiä aikoja. Ja testausprotokollat ovat läpimätiä. Testaus vaatii turhaa reissaamista, laitteen pystytys on aikaavievää ja virhealtista ja se on johtanut laitteen tuhoutumiseen. Ja kunnollista dataa tuottavaa instrumentointia ei ole.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4793
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44
Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:
Niin ja ne amalgaamit. Ja ovolon pelottavat jutut, sekä poistettu ketju, jossa oli kaikki muistiinpanot. Teollisuusvakoilua kellarissa, uhkaavia kiinalaisia lautalla ja vielä VTT:n insinööri kyttäämässä... On siinä vastuksia neron muuten loistavalla polulla.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Paikalla
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1470
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:
Vai niin! Se yksisiipinen olikin sinun idea ja keksintö, jonka Voutilainen varasti! Totuus kun on se, että tuulimyllynlämmittäjä ei olisi saanut pennin jeniä rahoitusta, vaikka Single Wind Energy ei olisikaan hakenut rahoitusta. Päättäjät osaavat erottaa haavemaailmassa elävän vatipään oikeista tekijöistä ja osaajista.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kivikasvo kirjoitti: 16 Maalis 2023, 08:06
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:
Vai niin! Se yksisiipinen olikin sinun idea ja keksintö, jonka Voutilainen varasti! Totuus kun on se, että tuulimyllynlämmittäjä ei olisi saanut pennin jeniä rahoitusta, vaikka Single Wind Energy ei olisikaan hakenut rahoitusta. Päättäjät osaavat erottaa haavemaailmassa elävän vatipään oikeista tekijöistä ja osaajista.
Niin siinä on voinut muuten juuri käydä...he luulivat että elän haavemaailmassa. :lol:

Voutilainen ei ole tekijä...oli vain CFO.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 16 Maalis 2023, 07:39
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:

Käytin tämän viimeisen iteraation laskelmissa hyväksi erittäin alhaista Cp arvoa...jottei tule väärinkäsityksen mahdollisuutta suoritusarvoissa. Se on silti paljon kannattavampi kuin potkurit näennäisesti paremmalla hyötysuhteella.

Avainsanoina tässä on hyrrävoima ja yksinkertaisuus...jotka tekee siivestä ja perustuksista noin 1/10 hinnaltaan / kwh.
Minä olen varoittanut sinua vääriin asioihin keskittymisestä. Avainsana numero yksi on uskottavuus. Sinun harhaiset vakuuttelut omasta erinomaisuudestasi eivät ole kenenkään mielestä uskottavia. Eikä perusteettomasti liioiteltujen lukujen kasvattaminen tee ideoistasi kilpailukykyisempiä. Uskottavuus tulee siitä miten perustelet esittämäsi lukuarvot. Jos perusteena on se, että sinä jotenkin taianomaisesti näet sielusi silmillä asioita, joista laitosfyysikot ja -insinööri eivät ymmärrä mitään ja viittauksena on leivänpaahtimen ja sisälle eksyneen talitiaisen lausunnot, et sinä saa senttiäkään vaikka kantaisit toimivan 100 kW ikiliikkujan kannettavan mobilimallin rahoittajien työpöydälle raksuttamaan. He ajattelvat tuollaisesta, että hullu mikä hullu.

Jännää kuinka kauan menee siitä kun analysoi edellisen kesän tulokset "tietokoneessani" !
Analyysissä menee aikaa. Mutta analyyseissäkin tärkeintä on uskottavuus. Ainoa uskottava tulos on, että viime kesän tesikampanja meni täysin penkin alle ja mitään perusteita väitetylle suorituskyvylle ei ole pystytty osoittamaan. Laite on myös hyvin heikko eikä kestä pitkiä aikoja. Ja testausprotokollat ovat läpimätiä. Testaus vaatii turhaa reissaamista, laitteen pystytys on aikaavievää ja virhealtista ja se on johtanut laitteen tuhoutumiseen. Ja kunnollista dataa tuottavaa instrumentointia ei ole.
Pelkästään uuden profiilin ajaminen testeissä oli iso riski...no saan ne testit loppuun pian...mutta tässä pitää rakentaa 5. mylly aika pian.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

MooM kirjoitti: 16 Maalis 2023, 07:57
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44
Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:
Niin ja ne amalgaamit. Ja ovolon pelottavat jutut, sekä poistettu ketju, jossa oli kaikki muistiinpanot. Teollisuusvakoilua kellarissa, uhkaavia kiinalaisia lautalla ja vielä VTT:n insinööri kyttäämässä... On siinä vastuksia neron muuten loistavalla polulla.
Amalgaamit, homeallergia, parodontiitti...nämä kaikki ovat pientä. :lol: :lol:
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 16 Maalis 2023, 07:39
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:

Käytin tämän viimeisen iteraation laskelmissa hyväksi erittäin alhaista Cp arvoa...jottei tule väärinkäsityksen mahdollisuutta suoritusarvoissa. Se on silti paljon kannattavampi kuin potkurit näennäisesti paremmalla hyötysuhteella.

Avainsanoina tässä on hyrrävoima ja yksinkertaisuus...jotka tekee siivestä ja perustuksista noin 1/10 hinnaltaan / kwh.
Minä olen varoittanut sinua vääriin asioihin keskittymisestä. Avainsana numero yksi on uskottavuus. Sinun harhaiset vakuuttelut omasta erinomaisuudestasi eivät ole kenenkään mielestä uskottavia. Eikä perusteettomasti liioiteltujen lukujen kasvattaminen tee ideoistasi kilpailukykyisempiä. Uskottavuus tulee siitä miten perustelet esittämäsi lukuarvot. Jos perusteena on se, että sinä jotenkin taianomaisesti näet sielusi silmillä asioita, joista laitosfyysikot ja -insinööri eivät ymmärrä mitään ja viittauksena on leivänpaahtimen ja sisälle eksyneen talitiaisen lausunnot, et sinä saa senttiäkään vaikka kantaisit toimivan 100 kW ikiliikkujan kannettavan mobilimallin rahoittajien työpöydälle raksuttamaan. He ajattelvat tuollaisesta, että hullu mikä hullu.

Jännää kuinka kauan menee siitä kun analysoi edellisen kesän tulokset "tietokoneessani" !
Analyysissä menee aikaa. Mutta analyyseissäkin tärkeintä on uskottavuus. Ainoa uskottava tulos on, että viime kesän tesikampanja meni täysin penkin alle ja mitään perusteita väitetylle suorituskyvylle ei ole pystytty osoittamaan. Laite on myös hyvin heikko eikä kestä pitkiä aikoja. Ja testausprotokollat ovat läpimätiä. Testaus vaatii turhaa reissaamista, laitteen pystytys on aikaavievää ja virhealtista ja se on johtanut laitteen tuhoutumiseen. Ja kunnollista dataa tuottavaa instrumentointia ei ole.

Siis hyrrävoima ja yksinkertaisuus ovat optisesti havaittavia asioita. Hyötysuhde on täysin toissijainen asia...näillä se on tyypillisesti 38-40%.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Tiivistyykö vatipäisyys tähän yhteen henkilöön ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 16 Maalis 2023, 07:39
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2023, 06:44 Olisi kuitenkin ollut mahdollisuus saada jotakin aikaseksi ellei rahoitus olisi mennyt toiselle idealleni jota käytin rahoitusneuvottelussa esimerkkinä...eli yksisiipiselle. :lol:

Käytin tämän viimeisen iteraation laskelmissa hyväksi erittäin alhaista Cp arvoa...jottei tule väärinkäsityksen mahdollisuutta suoritusarvoissa. Se on silti paljon kannattavampi kuin potkurit näennäisesti paremmalla hyötysuhteella.

Avainsanoina tässä on hyrrävoima ja yksinkertaisuus...jotka tekee siivestä ja perustuksista noin 1/10 hinnaltaan / kwh.
Minä olen varoittanut sinua vääriin asioihin keskittymisestä. Avainsana numero yksi on uskottavuus. Sinun harhaiset vakuuttelut omasta erinomaisuudestasi eivät ole kenenkään mielestä uskottavia. Eikä perusteettomasti liioiteltujen lukujen kasvattaminen tee ideoistasi kilpailukykyisempiä. Uskottavuus tulee siitä miten perustelet esittämäsi lukuarvot. Jos perusteena on se, että sinä jotenkin taianomaisesti näet sielusi silmillä asioita, joista laitosfyysikot ja -insinööri eivät ymmärrä mitään ja viittauksena on leivänpaahtimen ja sisälle eksyneen talitiaisen lausunnot, et sinä saa senttiäkään vaikka kantaisit toimivan 100 kW ikiliikkujan kannettavan mobilimallin rahoittajien työpöydälle raksuttamaan. He ajattelvat tuollaisesta, että hullu mikä hullu.

Jännää kuinka kauan menee siitä kun analysoi edellisen kesän tulokset "tietokoneessani" !
Analyysissä menee aikaa. Mutta analyyseissäkin tärkeintä on uskottavuus. Ainoa uskottava tulos on, että viime kesän tesikampanja meni täysin penkin alle ja mitään perusteita väitetylle suorituskyvylle ei ole pystytty osoittamaan. Laite on myös hyvin heikko eikä kestä pitkiä aikoja. Ja testausprotokollat ovat läpimätiä. Testaus vaatii turhaa reissaamista, laitteen pystytys on aikaavievää ja virhealtista ja se on johtanut laitteen tuhoutumiseen. Ja kunnollista dataa tuottavaa instrumentointia ei ole.

Siis hyrrävoima ja yksinkertaisuus ovat optisesti havaittavia asioita. Hyötysuhde on täysin toissijainen asia...näillä se on tyypillisesti 38-40%.

Hyötysuhde saavutetaan vasta kun Re-alue on riittävän suuri.
Vastaa Viestiin