Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9922
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

https://en.wikipedia.org/wiki/Betz%27s_law
1024px-Betz-tube.svg.png
Eli 2 ulotteinen levyaktuaattori...jota se käsittelee.

Voidaanko siis soveltaa VAWTeihin ?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9922
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Siis toimii tässä:
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7593
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

VAWT siiven poikkipinta-ala A tuulen suhteen muuttuu pyöriessä. Lisäksi siipi liikkuu virtausta vastaa/suuntaan. Jätä jo Betz rauhaan.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 780
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Lyde19 kirjoitti: 06 Maalis 2023, 08:36 VAWT siiven poikkipinta-ala A tuulen suhteen muuttuu pyöriessä. Lisäksi siipi liikkuu virtausta vastaa/suuntaan. Jätä jo Betz rauhaan.
Siksi VAWT-mylly pitäisi tehdä sellaiseksi, että vastatuuleen liikkuvat siivet kääntyisivät lappeelleen. Toisin sanoen vastakkaisen puolen siivet yhdistettäisiin akselilla toisiinsa.Kuva
Liitteet
Tuuliroottori 2.png
Tuuliroottori 2.png (42.84 KiB) Katsottu 389 kertaa
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 09:04
Lyde19 kirjoitti: 06 Maalis 2023, 08:36 VAWT siiven poikkipinta-ala A tuulen suhteen muuttuu pyöriessä. Lisäksi siipi liikkuu virtausta vastaa/suuntaan. Jätä jo Betz rauhaan.
Siksi VAWT-mylly pitäisi tehdä sellaiseksi, että vastatuuleen liikkuvat siivet kääntyisivät lappeelleen. Toisin sanoen vastakkaisen puolen siivet yhdistettäisiin akselilla toisiinsa.Kuva
Ertsu paljasti nyt Tuulispään myllyn salaisen yksityiskohdan, josta hänellä on patentti vetämässä. :lol:
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9922
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Niin...leikitään niin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7593
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

tai voithan laskea siivelle arvoja kierroksen aikana asteen välein ja näiden keskiarvosta saisit jonkin tuloksen. Mutta onkos se mielekästä? Sitä en tiedä.
Mielekästä olisi tehdä noin puoli metriä korkeita myyränkarkoittimia vawt periaatteella.
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Betz.JPG
Homer edelleen kuvittelee, että tuo Betzin limiitti olisi myllytyyppikohtainen, eikä koske hänen myllyä. Muuta kun niin ei ole! Ja Betzin limiitti on ideaali laskennallinen arvo, jossa myllyn häviöitä ei ole huomioitu. Käytännössä saadaan noin 75 - 80 % tuosta Betzin limiitistä, joka (Betz limit) on siis 59,3%.

Tuosta Homerin linkkaaman sivun suomennoksen kuvakaappauksesta olen alleviivannut punaisella oleelliset kohdat. Eli se merkitsee sitä, että 70 - 90% hyötysuhteen saaminen ei onnistu edes niillä kuuluisilla Reynoldsin luvuilla, vaan on tyydyttävä alle Betzin limiitin.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9922
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:45 Betz.JPGHomer edelleen kuvittelee, että tuo Betzin limiitti olisi myllytyyppikohtainen, eikä koske hänen myllyä. Muuta kun niin ei ole! Ja Betzin limiitti on ideaali laskennallinen arvo, jossa myllyn häviöitä ei ole huomioitu. Käytännössä saadaan noin 75 - 80 % tuosta Betzin limiitistä, joka (Betz limit) on siis 59,3%.

Tuosta Homerin linkkaaman sivun suomennoksen kuvakaappauksesta olen alleviivannut punaisella oleelliset kohdat. Eli se merkitsee sitä, että 70 - 90% hyötysuhteen saaminen ei onnistu edes niillä kuuluisilla Reynoldsin luvuilla, vaan on tyydyttävä alle Betzin limiitin.
Leikitään niin...ei mun myllyt ainakaan sähköä tuota lähellekään 50%a.
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:52
Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:45 Betz.JPGHomer edelleen kuvittelee, että tuo Betzin limiitti olisi myllytyyppikohtainen, eikä koske hänen myllyä. Muuta kun niin ei ole! Ja Betzin limiitti on ideaali laskennallinen arvo, jossa myllyn häviöitä ei ole huomioitu. Käytännössä saadaan noin 75 - 80 % tuosta Betzin limiitistä, joka (Betz limit) on siis 59,3%.

Tuosta Homerin linkkaaman sivun suomennoksen kuvakaappauksesta olen alleviivannut punaisella oleelliset kohdat. Eli se merkitsee sitä, että 70 - 90% hyötysuhteen saaminen ei onnistu edes niillä kuuluisilla Reynoldsin luvuilla, vaan on tyydyttävä alle Betzin limiitin.
Leikitään niin...ei mun myllyt ainakaan sähköä tuota lähellekään 50%a.
Niin, tuo Single Wing Energy Oy sinulle kertoma hyötysuhde (40 %) tuntuu melko oikein lasketulta ja ilmoitetulta. Jotkut tuijottavat liikaa tuohon hyötysuhteeseen, kun ilma ja tuuli on ilmaista.

Saattaahan ne viherpiiperöt vielä säätää lain, jossa ilmakuution hinta maksatetaan kansalla sen ilmakuution nopeuden mukaan. Jotta paikallaan oleva ilma olisi euro/ kuutiometri. 10 m/ sek puhaltava tuuli maksaisi jo 10€/ kuutiometri.
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7167
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Susa »

Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 09:04
Lyde19 kirjoitti: 06 Maalis 2023, 08:36 VAWT siiven poikkipinta-ala A tuulen suhteen muuttuu pyöriessä. Lisäksi siipi liikkuu virtausta vastaa/suuntaan. Jätä jo Betz rauhaan.
Siksi VAWT-mylly pitäisi tehdä sellaiseksi, että vastatuuleen liikkuvat siivet kääntyisivät lappeelleen. Toisin sanoen vastakkaisen puolen siivet yhdistettäisiin akselilla toisiinsa.Kuva
Tuohan muistuttaa kovasti helikopterin roottoria.
JeeSe
Reactions:
Viestit: 676
Liittynyt: 20 Joulu 2022, 13:37

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja JeeSe »

Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 13:21
Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:52
Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:45 Betz.JPGHomer edelleen kuvittelee, että tuo Betzin limiitti olisi myllytyyppikohtainen, eikä koske hänen myllyä. Muuta kun niin ei ole! Ja Betzin limiitti on ideaali laskennallinen arvo, jossa myllyn häviöitä ei ole huomioitu. Käytännössä saadaan noin 75 - 80 % tuosta Betzin limiitistä, joka (Betz limit) on siis 59,3%.

Tuosta Homerin linkkaaman sivun suomennoksen kuvakaappauksesta olen alleviivannut punaisella oleelliset kohdat. Eli se merkitsee sitä, että 70 - 90% hyötysuhteen saaminen ei onnistu edes niillä kuuluisilla Reynoldsin luvuilla, vaan on tyydyttävä alle Betzin limiitin.
Leikitään niin...ei mun myllyt ainakaan sähköä tuota lähellekään 50%a.
Niin, tuo Single Wing Energy Oy sinulle kertoma hyötysuhde (40 %) tuntuu melko oikein lasketulta ja ilmoitetulta. Jotkut tuijottavat liikaa tuohon hyötysuhteeseen, kun ilma ja tuuli on ilmaista.

Saattaahan ne viherpiiperöt vielä säätää lain, jossa ilmakuution hinta maksatetaan kansalla sen ilmakuution nopeuden mukaan. Jotta paikallaan oleva ilma olisi euro/ kuutiometri. 10 m/ sek puhaltava tuuli maksaisi jo 10€/ kuutiometri.
Onhan siinä se pointti, että mitä parempi hyötysuhde on niin sitä pienemmillä siivillä sen halutun tehon saa, jolloin perustukset ja muut rakenteet voi tehdä myös pienempänä, mikä säästää kovasti(?) rahaa.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 780
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Susa kirjoitti: 06 Maalis 2023, 13:38
Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 09:04 Siksi VAWT-mylly pitäisi tehdä sellaiseksi, että vastatuuleen liikkuvat siivet kääntyisivät lappeelleen. Toisin sanoen vastakkaisen puolen siivet yhdistettäisiin akselilla toisiinsa.Kuva
Tuohan muistuttaa kovasti helikopterin roottoria.
Ei tuolla ole mitään tekemistä helikopterin roottorin kanssa. Tuossa minun konseptissani siivet kääntyvät 90 astetta edestakaisin jokaisella puolikierroksella.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9922
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 15:15
Susa kirjoitti: 06 Maalis 2023, 13:38
Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 09:04 Siksi VAWT-mylly pitäisi tehdä sellaiseksi, että vastatuuleen liikkuvat siivet kääntyisivät lappeelleen. Toisin sanoen vastakkaisen puolen siivet yhdistettäisiin akselilla toisiinsa.Kuva
Tuohan muistuttaa kovasti helikopterin roottoria.
Ei tuolla ole mitään tekemistä helikopterin roottorin kanssa. Tuossa minun konseptissani siivet kääntyvät 90 astetta edestakaisin jokaisella puolikierroksella.
Eikö tuon pitäisi olla äärettömän helppo testata?
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7167
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Susa »

Ertsu kirjoitti: 06 Maalis 2023, 15:15 Ei tuolla ole mitään tekemistä helikopterin roottorin kanssa. Tuossa minun konseptissani siivet kääntyvät 90 astetta edestakaisin jokaisella puolikierroksella.
Tarkoitin että lapojen kohtauskulma on eri molemmin puolen laitetta. Mutta voisi kuvitella että tuollainen lapakulmien muuttelu 90° puolen kierroksen välein vaatisi aikamoisen mekanismin kestävyydeltään?
Vastaa Viestiin