Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 780
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 16:29 Eikö tuon pitäisi olla äärettömän helppo testata?
On se helppo, jos joku viitsii rakentaa.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 780
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Susa kirjoitti: 06 Maalis 2023, 17:23 Tarkoitin että lapojen kohtauskulma on eri molemmin puolen laitetta. Mutta voisi kuvitella että tuollainen lapakulmien muuttelu 90° puolen kierroksen välein vaatisi aikamoisen mekanismin kestävyydeltään?
Joo no, sitä voisi soveltaa myös siten, että siinä olisi useampi lapa päällekkäin säleverhon tapaan. Yhdysakseleita ei silti tarvittaisi kuin yksi.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5849
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 07:48 Voidaanko siis soveltaa VAWTeihin ?
Jos halutaan halkoa hiuksia, ei voida. Oletus, että aktuaattori on taso ei päde. Mutta käytännössä se on silti erinomaisen hyvin toimiva nyrkkisääntö, vaikka jonkun teoreettisen laskun mukaan joissain oloissa voitaisiinkin saada prosenttiyksikkö tai pari parempi hyötysuhde. Erilaiset häviöt vaikuttavat aina paljon enemmän ja todelliset hyötysuhteet jäävät kummallakin rakenteella alle 50 %:n.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 06 Maalis 2023, 17:49
Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 07:48 Voidaanko siis soveltaa VAWTeihin ?
Jos halutaan halkoa hiuksia, ei voida. Oletus, että aktuaattori on taso ei päde. Mutta käytännössä se on silti erinomaisen hyvin toimiva nyrkkisääntö, vaikka jonkun teoreettisen laskun mukaan joissain oloissa voitaisiinkin saada prosenttiyksikkö tai pari parempi hyötysuhde. Erilaiset häviöt vaikuttavat aina paljon enemmän ja todelliset hyötysuhteet jäävät kummallakin rakenteella alle 50 %:n.
Niin 100 proffaa ei voi olla väärässä. :lol: :lol:
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

JeeSe kirjoitti: 06 Maalis 2023, 15:02
Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 13:21
Tuulispää kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:52
Kivikasvo kirjoitti: 06 Maalis 2023, 12:45 Betz.JPGHomer edelleen kuvittelee, että tuo Betzin limiitti olisi myllytyyppikohtainen, eikä koske hänen myllyä. Muuta kun niin ei ole! Ja Betzin limiitti on ideaali laskennallinen arvo, jossa myllyn häviöitä ei ole huomioitu. Käytännössä saadaan noin 75 - 80 % tuosta Betzin limiitistä, joka (Betz limit) on siis 59,3%.

Tuosta Homerin linkkaaman sivun suomennoksen kuvakaappauksesta olen alleviivannut punaisella oleelliset kohdat. Eli se merkitsee sitä, että 70 - 90% hyötysuhteen saaminen ei onnistu edes niillä kuuluisilla Reynoldsin luvuilla, vaan on tyydyttävä alle Betzin limiitin.
Leikitään niin...ei mun myllyt ainakaan sähköä tuota lähellekään 50%a.
Niin, tuo Single Wing Energy Oy sinulle kertoma hyötysuhde (40 %) tuntuu melko oikein lasketulta ja ilmoitetulta. Jotkut tuijottavat liikaa tuohon hyötysuhteeseen, kun ilma ja tuuli on ilmaista.

Saattaahan ne viherpiiperöt vielä säätää lain, jossa ilmakuution hinta maksatetaan kansalla sen ilmakuution nopeuden mukaan. Jotta paikallaan oleva ilma olisi euro/ kuutiometri. 10 m/ sek puhaltava tuuli maksaisi jo 10€/ kuutiometri.
Onhan siinä se pointti, että mitä parempi hyötysuhde on niin sitä pienemmillä siivillä sen halutun tehon saa, jolloin perustukset ja muut rakenteet voi tehdä myös pienempänä, mikä säästää kovasti(?) rahaa.

Tämä kaikki on suhteellista jos 40%n saavuttaminen vaatii laitteessa erittäin järeät rakenteet niin ei se paljon lämmitä.....täällähän Lyde17 pitää näitä täristiminä...yksisiipinen täristää varmasti eniten.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Aerodynaaminen tehokkuus on 3/2 x 59,3 = 89%

Eli olin oikeassa.
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Tuulispää kirjoitti: 08 Maalis 2023, 19:31 Aerodynaaminen tehokkuus on 3/2 x 59,3 = 89%

Eli olin oikeassa.
Mistä hihasta sinä tuon kertoimen 3/2 varistelit? Ja tarkoittaako tuo nyt sitä, että Tuulispään myllyt ottavat tuulen tehosta 89% talteen akselitehona?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Kivikasvo kirjoitti: 08 Maalis 2023, 21:27
Tuulispää kirjoitti: 08 Maalis 2023, 19:31 Aerodynaaminen tehokkuus on 3/2 x 59,3 = 89%

Eli olin oikeassa.
Mistä hihasta sinä tuon kertoimen 3/2 varistelit? Ja tarkoittaako tuo nyt sitä, että Tuulispään myllyt ottavat tuulen tehosta 89% talteen akselitehona?
Ei ....tehoa voi olla vain 59,3 %.
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Tuulispää kirjoitti: 08 Maalis 2023, 21:34
Kivikasvo kirjoitti: 08 Maalis 2023, 21:27
Tuulispää kirjoitti: 08 Maalis 2023, 19:31 Aerodynaaminen tehokkuus on 3/2 x 59,3 = 89%

Eli olin oikeassa.
Mistä hihasta sinä tuon kertoimen 3/2 varistelit? Ja tarkoittaako tuo nyt sitä, että Tuulispään myllyt ottavat tuulen tehosta 89% talteen akselitehona?
Ei ....tehoa voi olla vain 59,3 %.
Eli Vesa-Matti Loiri ilmaisisi tuon asian näin: "Miten tämän nyt sanois..., tuulimyllyn tehokerroin olisi 89%, mutta ei sitten olekaan, kun Albert Betz nappaa omiin taskuihin 29,7%".
Mikä on sitten lentokoneen potkurin hyötysuhde, onko Betzin Albert siinäkin laittamassa osan tehosta omiin taskuihin?
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5849
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tuulispää kirjoitti: 08 Maalis 2023, 19:31 Aerodynaaminen tehokkuus on 3/2 x 59,3 = 89%

Eli olin oikeassa.
Juu, ainahan sinä. Se on sinun todellinen ongelma miten saat ketään muuta uskomaan oikeassa oloosi. Tuollaiset onelinerit, joissa kerrotaan satunnaislukuja keskenään ja väitetään tuloksen kuvaavan jollain tavalla todellisuutta, eivät ainakaan edistä sitä tavoitetta.
Avatar
Kivikasvo
Reactions:
Viestit: 1333
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 10:52

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Kivikasvo »

Suurmiehelle sattuu joskus lipsahduksia , kun mies puurtaa yötä päivää pelastaakseen maailman varmalta tuholta, jolloin yöunet jäävät vähiin. Hän on myös aikeissa avata kaivostoiminnan Marsissa superluminaalisen/ puupotkurivetoisen avaruusaluksensa avulla ja louhii sieltä Rhodiumia, joka on kultaakin kalliimpaa. https://bbs.io-tech.fi/threads/huokea-j ... st-8537344
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7594
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Kerrot nyt paljonko oli tuulennopeus, siipien pyyhkäisyala, virta ja jännite kun ne myllystäsi mittasit niin kerrotaan sinulle miten se suhtautuu Betziin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7594
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Nämähän kerran mittasit mutta tuloksia et muistanut tänne kertoa?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Lyde19 kirjoitti: 09 Maalis 2023, 10:13 Kerrot nyt paljonko oli tuulennopeus, siipien pyyhkäisyala, virta ja jännite kun ne myllystäsi mittasit niin kerrotaan sinulle miten se suhtautuu Betziin.
Betz on aivan validi laskelma...ei mulla mitään sitä vastaan ole vaan puolalaisten 65% vaatimukset hieman ihmetyttää. :roll: :roll:
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Betzin limitti ja VAWT voimalat.

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Lyde19 kirjoitti: 09 Maalis 2023, 10:13 Kerrot nyt paljonko oli tuulennopeus, siipien pyyhkäisyala, virta ja jännite kun ne myllystäsi mittasit niin kerrotaan sinulle miten se suhtautuu Betziin.
Betz on aivan validi laskelma...ei mulla mitään sitä vastaan ole vaan puolalaisten 65% vaatimukset hieman ihmetyttää. :roll: :roll:
Vastaa Viestiin