Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Avatar
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 238
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Lupaprosessit, erityisesti pitkät, ovat monta kertaa hyvinkin suureksi hyödyksi.

Jos luvat saisi ilmoitusmenettelyllä maassamme tuskin olisi montakaan uimakelpoista järveä, yhtään kalaa meressä, suo olisi tuntematon ilmiö ja satavuotiailla puillakin olisi nimi. Sudet, karhut, ilvekset ja sorsat olisivat hävinneet tyystin. Syömämme ruoka olisi niin myrkyllistä, että pakkauksessa pitäisi olla pääkallokuva. Rakennuksia olisi sikin sokin erilaisia ja tiet olisivat logistikkojen painajainen. Lentokoneet törmäilisivät alvariinsa ja lääkärit olisivat enimmäkseen itseoppineita entisiä tai nykyisiä huumeveikkoja. Samoin meillä olisi lukuisia venäläisiä tsernobyl-luokan pommeja kaupunkien kyljissä.

Kannattaa olla varovainen kun toivoo lupaprosessin yksinkertaistamista. Näyttäisi siltä, että samat ihmiset jotka jarruttavat tai yrittävät estää ulkomaalaisten huippuosaajien maahantuloa, kannattavat halpaydinvoimalaa kotinurkillesi ilman kunnollista harkintaa tai sitten turpeenpolttoa valtion rahoilla tuettuna. On siinäkin vaihtoehdot.
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ROOSTER kirjoitti: 23 Loka 2023, 15:40 Kannattaa olla varovainen kun toivoo lupaprosessin yksinkertaistamista. Näyttäisi siltä, että samat ihmiset jotka jarruttavat tai yrittävät estää ulkomaalaisten huippuosaajien maahantuloa, kannattavat halpaydinvoimalaa kotinurkillesi ilman kunnollista harkintaa tai sitten turpeenpolttoa valtion rahoilla tuettuna. On siinäkin vaihtoehdot.
Kuinka paljon huippuosaavia ulkomaalaisia kamelikuskeja Suomi tarvitsee? Entä kuinka pitkä harkinta-aika on "kunnollinen harkinta"? Sitä on harkittu jo melko tasan 4 vuotta, joten jokohan olisi tarpeeksi harkittu?

Suomessa etsitään yhä kiivaammin ratkaisuja kasvihuonepäästöjen nopeaan vähentämiseen. Yhtenä mahdollisuutena siihen olisi teholtaan 20–30 megawatin pienydinvoimala, joka tuottaisi pelkästään kaukolämpöä.

Tällaista kehitetään parhaillaan Lappeenrannan–Lahden teknillisessä yliopistossa.


Juttu on päivätty melko tarkkaan 4 vuotta sitten 21.10.2019.

https://yle.fi/a/3-11026726
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7811
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Mitä jos ostetaan jenkeiltä upouusi sukellusveneen reaktori ja tuotetaan sillä lämpöä?
Uudet sukellusvenereaktorit voivat olla kertakäyttöisiä niin että yhdellä latauksella pyöritetään parikymmentä vuotta jonka jälkeen koko reaktori vaihdetaan. Ja vanha on jätettä.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Lyde19 kirjoitti: 23 Loka 2023, 16:49 Mitä jos ostetaan jenkeiltä upouusi sukellusveneen reaktori ja tuotetaan sillä lämpöä?
Uudet sukellusvenereaktorit voivat olla kertakäyttöisiä niin että yhdellä latauksella pyöritetään parikymmentä vuotta jonka jälkeen koko reaktori vaihdetaan. Ja vanha on jätettä.
Sukellusveneen reaktorin pitää tuottaa myös sähköä, mutta kaukolämpöydinreaktorin ei tarvitse tuottaa muuta kuin lämpöä.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7811
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Eli saadaan halvemmalla kun ei oteta generaattorilla?
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Lyde19 kirjoitti: 23 Loka 2023, 17:39 Eli saadaan halvemmalla kun ei oteta generaattorilla?
Kyllä siinä sähköä tuottavassa reaktorissa tarvitaan muutakin kuin generaattori. Mm. paineastia eli höyrykattila. Lisäksi käyttölämpötilan tulee olla huomattavasti korkeampi.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 23 Loka 2023, 17:39 Eli saadaan halvemmalla kun ei oteta generaattorilla?
Ei, vaan 120 astetta 10 baaria kestävä pytty ja sen pumput ja muut oheislaitteet ovat aavistuksen halvempia kuin 400 C 200 baarin pytty vempeleineen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 23 Loka 2023, 16:49 Mitä jos ostetaan jenkeiltä upouusi sukellusveneen reaktori ja tuotetaan sillä lämpöä?
Uudet sukellusvenereaktorit voivat olla kertakäyttöisiä niin että yhdellä latauksella pyöritetään parikymmentä vuotta jonka jälkeen koko reaktori vaihdetaan. Ja vanha on jätettä.
Jos säästetään ja ostetaan Idän barbaareilta vanha sukellusvenereaktori. Tai vaaditaan vähän rahaa ja otetaan se "hävitettäväksi". Liimataan siihen pari länsimaalaisen näköistä piirikorttia kirkkailla ledeillä (huokeita, Ali Expressiltä) "modernisoinniksi", niin kyllä se vielä toiset parikymmentä vuotta puhkuu sillä teholla mitä kaukolämpölaitos vaatii.
Avatar
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 238
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Ensimmäinen smr-hanke peruuntui – pienreaktorien pioneeri vaikeuksissa

Yhtiö kehitti smr-voimalaansa lähes 20 vuotta ja kaikki näytti etenevän.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 80f3e8ab5c

Nämä pienreaktorit ovat selvästi sellainen asia jossa kaikenlainen hehkutus on ylittänyt terveen järjen rajat. On hyvä, että heitetään hieman booria prosessiin hidasteeksi. Muuten meillä olisi kohta isoimmissa kaupungeissa paras ja suurin rantatontti varattu SMR-lämpöreaktorille.

Mitä muuten tehdään sille reaktorin tuottamalle lämmölle kesällä?
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 1923
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Oispa ydinkäyttöinen Rolls-Royce
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 11:47 Mitä muuten tehdään sille reaktorin tuottamalle lämmölle kesällä?
Käytetään lämpimän käyttöveden lämmittämiseen. Se reaktori pitää ehdottomasti suunnitella sellaiseksi, että sen tehoa voi säätää.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 11:47 Nämä pienreaktorit ovat selvästi sellainen asia jossa kaikenlainen hehkutus on ylittänyt terveen järjen rajat. On hyvä, että heitetään hieman booria prosessiin hidasteeksi. Muuten meillä olisi kohta isoimmissa kaupungeissa paras ja suurin rantatontti varattu SMR-lämpöreaktorille.
Piti vielä lisätä, että SMR-lämpöreaktori ei tarvitse mitään rantatonttia, kun siinä ei tarvita jäähdytysvettä.
Avatar
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 238
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Ertsu kirjoitti: 31 Maalis 2024, 13:15
ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 11:47 Nämä pienreaktorit ovat selvästi sellainen asia jossa kaikenlainen hehkutus on ylittänyt terveen järjen rajat. On hyvä, että heitetään hieman booria prosessiin hidasteeksi. Muuten meillä olisi kohta isoimmissa kaupungeissa paras ja suurin rantatontti varattu SMR-lämpöreaktorille.
Piti vielä lisätä, että SMR-lämpöreaktori ei tarvitse mitään rantatonttia, kun siinä ei tarvita jäähdytysvettä.
Onko kehitetty ilmajäähdytteinen ydinreaktori?
Ertsu kirjoitti: 31 Maalis 2024, 12:06
ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 11:47 Mitä muuten tehdään sille reaktorin tuottamalle lämmölle kesällä?
Käytetään lämpimän käyttöveden lämmittämiseen. Se reaktori pitää ehdottomasti suunnitella sellaiseksi, että sen tehoa voi säätää.
SMR-reaktori ei taida olla säädettävissä ja sähkökatkojen vuoksi se tarvitsee joko varavoiman (epävarma) jäähdytysveden kierrätykseen tai sitten se pitää sijoittaa vesirajan alapuolelle jolloin jäähdytysvesi kiertää myös vapaalla kierrolla, ilman pumppua (toivottavasti riittävästi).

Niissä kaupungeissa joissa on CHP-voimalat ei ainakaan ole tarvetta lisälämmölle kesällä. Kyseinen laitos lämmittäisi siis puoli vuotta vain vesistöä - kallista ja ympäristövihamielistä.
Suurin osa helsinkiläiskodeista lämpiää ympäri vuoden kaukolämmöllä. Helsingin kaukolämmöstä noin 90 % tuotetaan yhteistuotanto- eli CHP-voimalaitoksissa. Yhteistuotannolla tehty lämpö riittää kaupungin lämmittämiseen ja lämpimään käyttöveteen keväällä, kesällä ja syksyllä.
https://www.helen.fi/tietoa-meista/ener ... antuotanto
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 10700
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Ertsu kirjoitti: 25 Maalis 2023, 20:20 Ei kai pienydinvoimalan suunnittelussa mitään tohtoreita tarvita, kun perustekniikka on ollut tunnettu jo kohta 80 vuotta?
Mä lopetin kolmesta syystä oman tohtoriohjelmani.

1. Mitään tuulivoimaan viittaavaa ei ollut opetuksessa.
2. Mitään kontaktia en saanut yhteenkään opettajaan.
3. Covis19 iski kuin mljoonavolttia silloin.
4. Rahaa ei ollut euroakaan.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 858
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Fortum ja Rolls-Royce selvittävät mahdollisuuksia rakentaa pienydinvoimaloita Suomeen

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 14:32 Onko kehitetty ilmajäähdytteinen ydinreaktori?
Ei, mutta SMR-lämpöreaktorin tarvitsee lämmittää vain sitä kaukolämpövettä. Erillistä jäähdytysvettä ei tarvita.
Ertsu kirjoitti: 31 Maalis 2024, 12:06
ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 11:47 Mitä muuten tehdään sille reaktorin tuottamalle lämmölle kesällä?
Käytetään lämpimän käyttöveden lämmittämiseen. Se reaktori pitää ehdottomasti suunnitella sellaiseksi, että sen tehoa voi säätää.
ROOSTER kirjoitti: 31 Maalis 2024, 14:32SMR-reaktori ei taida olla säädettävissä ja sähkökatkojen vuoksi se tarvitsee joko varavoiman (epävarma) jäähdytysveden kierrätykseen tai sitten se pitää sijoittaa vesirajan alapuolelle jolloin jäähdytysvesi kiertää myös vapaalla kierrolla, ilman pumppua (toivottavasti riittävästi).
Edelleen, SMR-reaktori pitää suunnitella säädettäväksi eikä erillistä jäähdytysvettä tarvita.

"Turvallisuus tulisi reaktorin pienestä koosta ja passiivisista turvajärjestelmistä, jotka toimivat ilman ulkopuolisia virtalähteitä esimerkiksi painovoiman avulla."
https://yle.fi/a/3-11026726

"Perinteisestä ydinreaktorista pelkkää lämpöä tuottava pienreaktori eroaa myös siten, että se ei tuota lainkaan höyryä eli se on turvallisempi käyttää. Näin ollen pienydinreaktori voidaan sijoittaa lähemmäs asutusta. Parhaillaan Tampereen kaupunki selvittää, minne pienydinreaktorin voisi kaavoittaa. Paikallisten poliitikkojen aloitteesta käynnistynyt työ on vielä kesken.

– Selvityksen perusteella paras paikka reaktorille on sellainen, jossa on jo ennestään alueen muuta käyttöä rajoittavaa teollisuutta. Tällaiset alueet ovat tyypillisesti kaukana tiheästä asutuksesta, mutta kuitenkin jokseenkin lähellä kaukolämpöverkkoa, Ville Tulkki kertoo."
Vastaa Viestiin