Energian ja sen hinta

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Justis
Reactions:
Viestit: 1563
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Justis »

Jatketaan täällä keskustelua energiasta, sen tuotannosta ja hinnasta. Nyt fossiilisten polttonesteiden hinnat ovat hieman laskeneet kesän hinnoista niin että bensiinin ja myöskin dieselin keskihinnat ovat painuneet alle 2 euron ja lämmitykseen käytettävän polttoöljyn hinta jossain 1.5 euron hujakoilla. Samaan aikaan puhutaan sähköpulasta ja niinpä sitten Nordpoolissa hinta on luokaa 50 centtiä kwh vaikka tälläkin hetkellä tuurivoima tuottaa jotain 1600 MW ja olemme lähes omavaraisia sähkön tuotannon suhteen.

Eli jos nyt tilaisi säiliön täyteen löpöä hintaan 1.44 kuten tarjous minulle näytti niin lämmön hinnaksi tulisi suurin piirtein se 15c/ kWh. Mutta jos olisin keväällä kantanut hyvät öljylämmitys vehkeet pihalle ja laittanut maalämmön ja sähkösopimus pörssisähkö niin hinnaksi tulisi aika lailla sama toki sillä erotuksella että ei olisi mennyt 20 tonnia rahaa. Ei ihme että parikin tuttua on melko karheana kun menivät näin tekemään ja vielä lainarahalla. Ei ihme että polttopuiden kauppiaat myy ei oota.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17694
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Kämpässä lämpötila +27 C ja sähkö maksaa 3,5c/kWh, eli ei valittamista henkilökohtaisesti. Monella muulla kansalaisella tilanne on erilainen, vaikka tuurivoimalat pyörivät täysillä.
Sähkö on hirmuhinnoissa, vaikka Suomen tuotanto on tapissa – Mitä tapahtuu keskiviikkona, kun tuuli tyyntyy?
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/sahko- ... 7130e22567
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4375
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja MooM »

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/
Tuolla näkee Suomen kulutuksen ja tuotannon, eri tuotantotapojen osuuden ja pörssisähkön hinnan tuntitasolla. Tuulivoiman merkitysnykyisin, mutta myös sen ailahtelevaisuus näkyy hyvin esim. eilisessä kuvaajassa (vaalenpunaisehko alue). Kun OL3 oli päällä, ydinvoiman osuus oli n. 50 % isompi. Kulutus on tuo tummanpunainen viiva ja erotus värillisiin palkkeihin kuitataan tuonnilla - jos sitä saadaan.
Capture.PNG
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4375
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tässä syyskuulta
Capture.PNG
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Haavisto on juuri tuomassa maakaasulaivaa Suomeen :

Jättimäinen kelluva LNG-terminaali­alus on matkalla kohti Inkoota

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009278200.html
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Ihmeellisen alhaalla tuo sähkön hinta on nyt käynyt. https://sahko.tk/
Ja kun syitä lähti etsimään, niin yksi merkittävä löytynee ainakin Ruotsista ja Oskarshamn 3 reaktorista, joka on saatu käyntiin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahk ... 4eaf97c0fb

Eli, syyt ovat täysin tuotantoon ja vallitseviin lämpötiloihin liittyvissä seikoissa. Tämä kotoinen OL3 olisi syytä saada käyntiin myös. Saa nähdä, että onnistuuko koekäyttö silloin joulunakaan.

Eilisessä A-studiossa asiaa taas puitiin, ja tulevaisuuden kuva on se, että kaikki mitä nyt tehdään politiikan saralla voi näkyä vahvemmin vasta ensi talvena. Eli, eliitti saa jatkaa kuppaamistaan, koska muutenhan jengi lähtee sähköä tuhlaamaan. Voin sanoa, että kun 20c/kWh laskuja alkaa makselemaan, niin se ei todellakaan houkuta tuhlaamaan. Puhumattakaan sitä korkeammista hinnoista, se on aivan varmaa perkele. Ihmeelliset ovat huolet. Ja mikään hätä ei tietenkään ole julkisen valaistuksen ja muunkaan sähkön käytön kanssa.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Justis
Reactions:
Viestit: 1563
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Justis »

Pattinero kirjoitti: 20 Joulu 2022, 05:57 Ihmeellisen alhaalla tuo sähkön hinta on nyt käynyt. https://sahko.tk/
Ja kun syitä lähti etsimään, niin yksi merkittävä löytynee ainakin Ruotsista ja Oskarshamn 3 reaktorista, joka on saatu käyntiin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahk ... 4eaf97c0fb

Eli, syyt ovat täysin tuotantoon ja vallitseviin lämpötiloihin liittyvissä seikoissa. Tämä kotoinen OL3 olisi syytä saada käyntiin myös. Saa nähdä, että onnistuuko koekäyttö silloin joulunakaan.

Eilisessä A-studiossa asiaa taas puitiin, ja tulevaisuuden kuva on se, että kaikki mitä nyt tehdään politiikan saralla voi näkyä vahvemmin vasta ensi talvena. Eli, eliitti saa jatkaa kuppaamistaan, koska muutenhan jengi lähtee sähköä tuhlaamaan. Voin sanoa, että kun 20c/kWh laskuja alkaa makselemaan, niin se ei todellakaan houkuta tuhlaamaan. Puhumattakaan sitä korkeammista hinnoista, se on aivan varmaa perkele. Ihmeelliset ovat huolet. Ja mikään hätä ei tietenkään ole julkisen valaistuksen ja muunkaan sähkön käytön kanssa.
Tästä sähkön hinnasta ovat monetkin tahot varoittaneet jo vuosia sitten. Suomesta on optimistisesti purettu pois hiilivoimalaitoksia OL3 verran ennen kuin sen käynnistämisestä oli mitään takeita. Nyt ne olisivat tarpeen. Eli heitettiin vanhat kengät pois ennenkuin uudet oli saatavilla. En tiedä opitaanko tästä mitään mutta nyt on osoittautunut että kyllä ainakin sähkön suhteen omavaraisuus olisi tärkeää. Viherkiima kaikissa puolueissa on ollut sen verran suuri että tulos on tämä. Turpeen tuotannon alasajo ja öljylämmityksen teurastuspalkkio ei auttanut asiaa, päinvastoin.

Jotenkin tulee itsellekin mieleen että viivästetäänkö OL3 ihan tahallaan kun se kerran on jo muutenkin tolkuttomasti myöhässä? Nyt kerätään satumaisia voittoja jo olemassa olevilla voimalaitoksilla. Ei siinä enään muutaman kuukauden viivästys tunnu missään. Ja nyt kun sähkön tuonti samoin kuin hakkeen tuonti Venäjältä on loppu, niin ongelmat vain kasaantuu. Olisihan meillä ollut vaihtoehtoja mutta ne olisivat vaatineet nopeita toimenpiteitä maamme johdon suunnalta eikä jahkailua. Hakkeen suhteen olisi voinut jo keväällä kun asia oli kuitenkin tiedossa tehdä päätöksiä kotimaisen hakkeen riittävyydestä. Meillä kun on palttiarallaa miljoona hehtaaria nuoren metsän hoitoja rästissä. Jos näille saataisiin edes verovapaus tai järkevä tuki niin hake ongelma olisi ratkaistu. Mutta jos näillä hinnoilla metsänomistaja jää aina miinukselle niin eihän se houkuta.

Jos kerran poliitikot luulee että sähkön hinnan aleneminen johtaa ylikulutukseen ovat he väärässä. Jossain kerrostalossa asukas ei ehkä säästä sähköä kun kulutus on kuitenkin pientä koska lämpö tulee kaukolämmöllä. Okt asuja suurimmaksi osaksi säästää sähkössä sen minkä voi. Itse ainakin olen säästnyt sähköä aina oli sen hinta sitten mitä hyvänsä, ei se koskaan ole liian halpaa ollut ja nämä nykyiset hinnat ovat jo ihan poskettomia.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3959
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Justis kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:32
Pattinero kirjoitti: 20 Joulu 2022, 05:57 Ihmeellisen alhaalla tuo sähkön hinta on nyt käynyt. https://sahko.tk/
Ja kun syitä lähti etsimään, niin yksi merkittävä löytynee ainakin Ruotsista ja Oskarshamn 3 reaktorista, joka on saatu käyntiin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahk ... 4eaf97c0fb

Eli, syyt ovat täysin tuotantoon ja vallitseviin lämpötiloihin liittyvissä seikoissa. Tämä kotoinen OL3 olisi syytä saada käyntiin myös. Saa nähdä, että onnistuuko koekäyttö silloin joulunakaan.

Eilisessä A-studiossa asiaa taas puitiin, ja tulevaisuuden kuva on se, että kaikki mitä nyt tehdään politiikan saralla voi näkyä vahvemmin vasta ensi talvena. Eli, eliitti saa jatkaa kuppaamistaan, koska muutenhan jengi lähtee sähköä tuhlaamaan. Voin sanoa, että kun 20c/kWh laskuja alkaa makselemaan, niin se ei todellakaan houkuta tuhlaamaan. Puhumattakaan sitä korkeammista hinnoista, se on aivan varmaa perkele. Ihmeelliset ovat huolet. Ja mikään hätä ei tietenkään ole julkisen valaistuksen ja muunkaan sähkön käytön kanssa.
Tästä sähkön hinnasta ovat monetkin tahot varoittaneet jo vuosia sitten. Suomesta on optimistisesti purettu pois hiilivoimalaitoksia OL3 verran ennen kuin sen käynnistämisestä oli mitään takeita. Nyt ne olisivat tarpeen. Eli heitettiin vanhat kengät pois ennenkuin uudet oli saatavilla. En tiedä opitaanko tästä mitään mutta nyt on osoittautunut että kyllä ainakin sähkön suhteen omavaraisuus olisi tärkeää. Viherkiima kaikissa puolueissa on ollut sen verran suuri että tulos on tämä. Turpeen tuotannon alasajo ja öljylämmityksen teurastuspalkkio ei auttanut asiaa, päinvastoin.

Jotenkin tulee itsellekin mieleen että viivästetäänkö OL3 ihan tahallaan kun se kerran on jo muutenkin tolkuttomasti myöhässä? Nyt kerätään satumaisia voittoja jo olemassa olevilla voimalaitoksilla. Ei siinä enään muutaman kuukauden viivästys tunnu missään. Ja nyt kun sähkön tuonti samoin kuin hakkeen tuonti Venäjältä on loppu, niin ongelmat vain kasaantuu. Olisihan meillä ollut vaihtoehtoja mutta ne olisivat vaatineet nopeita toimenpiteitä maamme johdon suunnalta eikä jahkailua. Hakkeen suhteen olisi voinut jo keväällä kun asia oli kuitenkin tiedossa tehdä päätöksiä kotimaisen hakkeen riittävyydestä. Meillä kun on palttiarallaa miljoona hehtaaria nuoren metsän hoitoja rästissä. Jos näille saataisiin edes verovapaus tai järkevä tuki niin hake ongelma olisi ratkaistu. Mutta jos näillä hinnoilla metsänomistaja jää aina miinukselle niin eihän se houkuta.

Jos kerran poliitikot luulee että sähkön hinnan aleneminen johtaa ylikulutukseen ovat he väärässä. Jossain kerrostalossa asukas ei ehkä säästä sähköä kun kulutus on kuitenkin pientä koska lämpö tulee kaukolämmöllä. Okt asuja suurimmaksi osaksi säästää sähkössä sen minkä voi. Itse ainakin olen säästnyt sähköä aina oli sen hinta sitten mitä hyvänsä, ei se koskaan ole liian halpaa ollut ja nämä nykyiset hinnat ovat jo ihan poskettomia.
Tuo tahallinen viivästely OL3 hankkeessa sopi kyllä kuvaan ennen Ukrainan sotaa ja siitä seurannutta energiakriisiä. Jos sitä vieläkin tehdään, niin sitten ollaan jo kyllä lähellä maanpetturuutta. Ja jos tuo viivyttely on ollut tarkoituksellista jo aiemmin, niin eipä se kauas samasta syytteestä vie sittenkään.

Mutta, koska Suomi kuuluu niihin maihin, joissa valehdellaan esimerkiksi korruptioon nähden aivan surutta, niin mikä ettei. Itsekin olen tuota tahallisuutta ajatellut yhtenä mahdollisuutena, koska aika pieni piiri siitä kuitenkin vain tietäisi. Ongelmaksi muodostuu se, että miten tuon kaiken todistaa todeksi. Ja toisaalta, käytännön faktat sotivat tahallista viivyttelyä vastaan, koska silloin tuotot jäävät saamatta. Ellei sitten ole käynyt niin, että taktiseksi ajatellusta viivyttelystä tulikin riesa aivan aitojen ongelmien muodossa. Ja niistä vastasi Areva messevien alihankintakanaviensa kautta, hahhah.

Ja onhan asia niinkin, että aivan varmasti sähkön hinta olisi Suomessa noussut ilman sotaakin. Liikenteen sähköistyminen on iso rasite valmiiksi alimittaiselle sähköverkolle. Ja sitähän se on vaikka OL3 olisi koko ajan käynnissä. Tällä hetkellä kukaan ei varmasti halua ostaa sähköautoa riesakseen. Mutta, kusipää poliitikot pitävät huolen siitä, ettei vanhaakaan teknologiaa käyttämällä säästä kuin ehkä korkeintaan pääomakuluissa.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Lyde19 kirjoitti: 19 Joulu 2022, 21:46 Haavisto on juuri tuomassa maakaasulaivaa Suomeen :

Jättimäinen kelluva LNG-terminaali­alus on matkalla kohti Inkoota

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009278200.html
Kun Haaviston kaasu saadaan putkiin niin joulukinkut voidaan laittaa uuneihin.
Justis
Reactions:
Viestit: 1563
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Justis »

Jälleen kerran on tuuli tyyntynyt ja tuulivoiman tuotanto pudonnut vaivaiseen 300 MW:iin. Kun pakkasenkin on taas ennustettu kiristyvän vuodenvaihdetta kohden niin toivomuksena olisi että se OL3 saataisiin taas käyttöön joulupäivänä.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4375
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja MooM »

https://www.hs.fi/talous/art-2000009255850.html
HS 9.12. Olkiluodon tilanteesta

Laitoksen tilaaja Teollisuuden voima (TVO) kertoo, että reaktori saadaan säännölliseen käyttöön aikaisintaan 6. helmikuuta. Edellinen arvio oli, että säännöllinen sähköntuotanto alkaisi 22. tammikuuta.
--
Käyttötesteissä on kuitenkin paljastunut yllättäviä ongelmia. Viimeisimmät viivästykset johtuvat syöttövesipumpuissa havaituista säröistä.
Vaurioiden syytä ja vakavuutta on selvitetty viime viikkoina muun muassa laboratoriotesteillä ja käyttöhistoriaa tutkimalla. TVO:n mukaan työn on loppusuoralla.
”Olemme nyt analyysivaiheessa. Selvitykset on pääosin tehty, ja nyt tuloksia analysoidaan”, sanoo TVO:n viestintäjohtaja Jaana Isotalo.
TVO:n antama aikatauluarvio käyttötestien alkamisesta aikaisintaan 25. joulukuuta viittaa siihen, että selvitysten tuloksia voi odottaa ennen joulua. Päätös laitoksen käynnistämisestä tehdään vasta selvitysten tulosten valmistuttua.
Isotalo ei halua tässä vaiheessa kertoa, millaisiin johtopäätöksiin selvitykset voivat potentiaalisesti johtaa. ”Tässä vaiheessa meillä on kaikki vaihtoehdot avoinna.”
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4375
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Ajantasaista infoa OL3:sta: https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksik ... steet.html
Koekäytön aikana siis tuotetaan sähköä, mutta ei täydellä teholla ja jatkuvasti:
Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 25. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan helmikuussa 2023 (6. helmikuuta).
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4238
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Justis kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:32 Tästä sähkön hinnasta ovat monetkin tahot varoittaneet jo vuosia sitten. Suomesta on optimistisesti purettu pois hiilivoimalaitoksia OL3 verran ennen kuin sen käynnistämisestä oli mitään takeita.
Siellä varmaan jostakin paperista löytyy sen hyypiön nimi joka tuon päätöksen teki, nyt olisi hyvä hetki osoittaa ulko-ovea ilman kultaisia kädenpuristuksia.
Minun mielestä noin.
Justis
Reactions:
Viestit: 1563
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Justis »

Goswell kirjoitti: 21 Joulu 2022, 10:31
Justis kirjoitti: 20 Joulu 2022, 10:32 Tästä sähkön hinnasta ovat monetkin tahot varoittaneet jo vuosia sitten. Suomesta on optimistisesti purettu pois hiilivoimalaitoksia OL3 verran ennen kuin sen käynnistämisestä oli mitään takeita.
Siellä varmaan jostakin paperista löytyy sen hyypiön nimi joka tuon päätöksen teki, nyt olisi hyvä hetki osoittaa ulko-ovea ilman kultaisia kädenpuristuksia.
Tuskin kyseessä on yhden henkilön päätös vaan yhtiön hallituksen/johtokunnan. Eikä heitäkään voi syyttää asiasta jos kerran valtiovalta tekee politiikalla tuotannon kannattamattomaksi. Syyt ovat monimutkaiset ja nyt niistä kansakunta maksaa kovaa hintaa. Jälkikäteen viisaana olisi tietysti valtion huoltovarmuuskeskuksen kautta pitänyt tukea näiden voimalaitosten ylläpitoa kunnes varmasti saadaan korvaavaa energiaa tilalle. Mutta koska vihreä siirtymä oli kaikkien vaalipuheissa niin näin ei käynyt. Sen sijaan on tuettu tuulivoimaa hillittömästi ja huoltovarmuuteen ei ole kiinnitetty huomiota kun poliitikot katsoo jotain vuosituotto lukuja ja toteaa että kyllähän tämä täsmää. Sen sijaan unholaan on jäänyt se kylmä tosiasia että kun sää ei mukaudu huippukulutukseen niin kusessa ollaan.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7604
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Energian ja sen hinta

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Olkiluoto 3:n sähköntuotantoa jatketaan tiistaina 27. joulukuuta 2022, Teollisuuden Voima tiedottaa. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta 2023, yhtiö kertoi tiedotteessaan myöhään keskiviikkoiltana. Aikataulu venyy taas. Vielä joulukuun alkupuolella yhtiö kertoi, että säännöllinen sähköntuotanto voisi alkaa aikaisintaan helmikuussa.

Koekäytön aikana sähköä tuotetaan arviolta 1,3 terawattituntia. Jäljellä on vielä noin kymmenen merkittävää testiä.
Vastaa Viestiin