Energian ja sen hinta

[Justis]

Nuo Saksalaiset alkaa olemaan riesa, miten se maa on noin taantunut. Kuka hullu sulkee kolme ydinvoimalaa joilla vielä käyttöaikaa rutkasti jäljellä.
Miksi meidän pitää maksaa idioottien toilailuista, piuhat Saksaan poikki perkele, selvitelkööt itse omat hulluutensa. Sanonpa vielä että saatana.

Niinpä. Lohdutukseksi voin sanoa että meiltä ei mene Saksaan piuhoja mutta Tansakasta, Ruotsista ja Norjasta menee ja lisää rakennetaan. Se on sitä solidaarista EU-integraatiota jolla pohjoiset typerykset maksavat etelän typeryksien munaukset.

[Susa]

Tyhjästä altaasta ei voi tehdä sähköä ja liian täydestä pitää juoksuttaa ohi. Takavuosina oli Imatran voimalla joku sopimus himmeli että sai korvauksia jos oli kuiva kesä ja vettä ei kertynyt altaaseen. Ja jos allas täyttyi liian sateisen kesän vuoksi niin sai korvauksia ohijuoksutuksesta. Jopa nykyinen sähkömarkkina on toimivampi kuin sopiminen sähkön tuotosta yhtiön kanssa.

Aina silloin tällöin leviää juttuja noista korvauksista, mutta toripuheita lienevät olleet aina. Tietääkö joku toisin? Oulujoen parista voimalasta oli vasta juttua asian tiimoilta, ja Timo Soinikin kyseli ihan virallistatietä moisista korvauksista.
Veden ohijuoksutuksista maksettavat korvaukset vesivoimayhtiöille
Kirjallinen kysymys KK 1001/2006
Laatija Timo Soini
Runsaiden sateiden aikana, kuten kuluvan alkutalven aikana, vesivoimayhtiöt käyttävät veden ohijuoksutuksia, jolloin menetetään ener­giaa. Saamieni tietojen mukaan Suomessa valtio maksaa korvauksia vesivoimayhtiöille näin "menetetyistä" energian myyntituloista.

Vastaus
Maa- ja metsätalousministeri Korkeaoja Juha
hallitus toteaa, että voimassa olevan lainsäädännön mukaan voimayhtiöillä ei ole oikeutta saada valtiolta kor­vausta kysymyksessä tarkoitetuista ohijuoksutuksista.

https://kansanmuisti.fi/document/kk-1001-2006/

[Pattinero]

Mitähän Saksassa on tekeillä, kun pitää vetää pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta yli 3000 MW, mikä nostattaa hintoja täällä?

Se taitaa olla se sakujen oma vihreä siirtymä. Eikös ne juuri sulkenut ne loputkin ydinvoimalansa? Ja ei taida ropellit pyöriä toivotulla tavalla.

Tyskland importerar just nu 3220 Megawatt, Det motsvarar deras igår nedlagda kärnkraftverk.
Sama suomeksi:
Saksa tuo tällä hetkellä 3 220 megawattia, mikä vastaa niiden eilen suljettua ydinvoimalaa.

Saksa tekee aivan älyttömällä tavalla nyt. Miksi se sulkee voimaloita, vaikka sähköenergiasta on edelleen huutava pula? Ja onkohan nyt sitten vielä niinkin, että hiilivoimaloita jätetään käyntiin, joka tekee asiasta vielä typerämmän. Se siitä sähkön hinnan suotuisasta kehityksestä sitten.

[ID10T]

Rauramon palkkiot ja palkka ovat aivan liian pieniä ja ne onkin syytä tuplata välittömästi, jotta mies paranee pikaisesti.
Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo jää etätöihin sairauden vuoksi

Tuo on se helpoin tapa sanoa "en kommentoi"

[Wade]

Jahas, vai ylimääräinen huoltotauko. Mitenköhän tuon OL3 kanssa sitten kesällä? Meneeköhän sekin kuitenkin huoltoon vai pidetäänkö sen vuosihuolto sitten talvella kovimpien pakkasten aikaan?

OL1 ja OL2 ovat nyt vuorotellen huollossa. Suunnitelmassa on, että tuottavat täydellä teholla jälleen 17. toukokuuta. Säännölliset huollot ovat aikataulutettu hyvin pitkälle ennakkoon. OL3:n on tarkoitus olla huollossa ensi talvena maalis-huhtikuussa 1 kk 5 päivää. Silloin saattaa tosin kovimmat pakkaset olla jo ohitse. Listasta näkee, että suunniteltuja huoltoja on vuodelle 2026 asti. Esimerkiksi etukäteen tiedetään, kuinka usein polttoainesauvoja täytyy vaihtaa, eikä niitä kerralla kaikkia vaihdeta:
https://umm.nordpoolgroup.com/#/message ... 99cd7b32/5

[Justis]

Jahas, vai ylimääräinen huoltotauko. Mitenköhän tuon OL3 kanssa sitten kesällä? Meneeköhän sekin kuitenkin huoltoon vai pidetäänkö sen vuosihuolto sitten talvella kovimpien pakkasten aikaan?

OL1 ja OL2 ovat nyt vuorotellen huollossa. Suunnitelmassa on, että tuottavat täydellä teholla jälleen 17. toukokuuta. Säännölliset huollot ovat aikataulutettu hyvin pitkälle ennakkoon. OL3:n on tarkoitus olla huollossa ensi talvena maalis-huhtikuussa 1 kk 5 päivää. Silloin saattaa tosin kovimmat pakkaset olla jo ohitse. Listasta näkee, että suunniteltuja huoltoja on vuodelle 2026 asti. Esimerkiksi etukäteen tiedetään, kuinka usein polttoainesauvoja täytyy vaihtaa, eikä niitä kerralla kaikkia vaihdeta:
https://umm.nordpoolgroup.com/#/message ... 99cd7b32/5

Kas tuoltahan ne löytyy. Sitä vain tuossa mietin aikaisemmin että kun perinteisesti nuo ydinvoimalat on huollettu kesäaikaan ja kun tuo OL3 käyttöönotto oli mitä oli niin mietin sitä että sattuuko sen huolto sitten juuri sinne sydäntalvelle. Onneksi ei jos kaikki vaan menee niinkuin pitäisi.

[John Carter]

On kyllä älytöntä, että miksi Suomessa ei tehdä lainsäädäntöön muutosta, jotta voisimme hyödyntää markkina-asemaamme maailman ykkösenä tuossa. Meillä on jo tekniikka ja tilat valmiina, sekä vakaa yhteiskunta ja stabiili maaperä, jossa ei juurikaan esiinny uhkia, kuten maanjäristyksiä. Tuskin ne muiden valtioiden ydinjätteet olisivat yhtään vaarallisempia tuonne sijoitettavaksi, kuin omammekaan.
400 miljardin markkinat, mutta kuka haluaa ydinjätteen takapihalleen?
Ydinasia-nimisessä kansalaisaloitteessa halutaan, että Suomessa alettaisiin tutkia mahdollisuutta ottaa vastaan ydinjätettä ulkomailta.

Aloitetta kannattavien mukaan Suomi voisi ansaita valtavia summia pelkästään Euroopasta tulevaa ydinjätettä loppusijoittamalla.

– Käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoittamiseen on varattu pelkästään Euroopassa noin 100 miljardia euroa, sanoo Rauli Partanen, joka on yksi kansalaisaloitteen kannattajista.
https://yle.fi/a/74-20028791

[John Carter]

Niin, ja Kiinalaistutkijat kehittivät uudentyyppistä reaktoria jo vuonna 2016, jossa voitaisiin käyttää noita nykyisiä ydinjätteitä myös hyödyksi.
Kehitteillä olevassa ydinreaktorityypissä voidaan käyttää polttoaineena maankuoresta saatavaa toriumia, joka on paljon tehokkaampi polttoaine kuin ydinvoimaloissa nykyisin käytettävä uraani. Uusissa reaktoreissa voidaan toriumin lisäksi käyttää polttoaineena ydinjätettä.
Perinteisessä ydinvoimalassa käytetään nykyään uraanista parhaimmillaankin vain 6,5%. Loppuosa on runsasaktiivista ydinjätettä, jota pitää säilyttää 100000 vuotta loppusijoituspaikoissa.
Uusi sulasuolareaktori sen sijaan pystyy hyödyntämään kaikki käytetyn polttoaineen hajoavat aineet, eikä sen tuottamaa radioaktiivista jätettä tarvitse varastoida kuin joitakin satoja vuosia.
Kaikki ydinjätteen hajoava materiaali saadaan hyötykäyttöön, kun ydinjätettä käytetään sulasuolareaktorin polttoaineena. Siinä ydinjäte liuotetaan sulaan suolaan, joka toimii reaktorissa myös lämmönvälitysaineena. Siten siis loputkin 93,5% uraanista muutetaan sähköksi. Sulan suolan lämpö saadaan palvelemaan sähkön tuotantoa lämmönvaihtimella. Kun vesi kuumenee ja höyrystyy, höyry ohjataan turbiineihin.

[Lyde19]

Ranskassa on tehty ydinjätteestä seostamalla jotain mix polttoainetta normaaleihin reaktoreihin. Ei tainnut kannattaa koska korkea-aktiivisen jätteen käsittely on niin vaikeaa ja kallista. Esim tuotantotilat voivat saastua niin että ihmiset eivät voi mennä sinne huoltamaan laitteita. Kaikki täytyisi tehdä roboteilla.

[John Carter]

Voisi olla ihan järkevä toimi uudelta hallitukselta ottaa Fortumin johtokunnan jäsenten omaisuus valtion haltuun. Ainakin väliaikaisesti.
Venäjä otti haltuunsa Fortumin omistukset Venäjällä – Näin Fortum kommentoi
Fortumin ja Uniperin omistukset Venäjällä ovat nyt väliaikaisesti Venäjän valtion alaisen Rosimuštšestvon hallussa.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2e6c2 ... 423bb87a30

[Neutroni]

On kyllä älytöntä, että miksi Suomessa ei tehdä lainsäädäntöön muutosta, jotta voisimme hyödyntää markkina-asemaamme maailman ykkösenä tuossa. Meillä on jo tekniikka ja tilat valmiina, sekä vakaa yhteiskunta ja stabiili maaperä, jossa ei juurikaan esiinny uhkia, kuten maanjäristyksiä. Tuskin ne muiden valtioiden ydinjätteet olisivat yhtään vaarallisempia tuonne sijoitettavaksi, kuin omammekaan.

Periaatteessa tuo olisi loistava idea. Todennäköisesti saisimme rahastaa kahteen kertaan. Ensin kun otamme jätteet vastaan ja toiseen kertaan kun myymme niistä tehtyä ydinpolttoainetta muutaman kymmenen tai sadan vuoden kuluttua, kun ydinvouhotus on rauhoittunut ja ydinvoima arkistunut.

Mutta ei meillä ole mitään edellytyksiä tehdä tuollaista bisnestä yhteiskunnan kannalta järkevästi. Siihen pitäisi säätää ensin hyvin sitova lainsäädäntö estämään puliveivareita saamasta senttiäkään. Rahat pitäisi rahastoida jotenkin valtion käyttöön ja kaiken aiheeseen liittyvän toiminnan pitäisi olla valtion virkatyötä. Kaikki firmat ja välistä vetäjät pilaisivat koko homman. He kyllä kasaisivat koko maailman ydinjätteet vaikka isoon läjään Ämmässuon kaatopaikalle ja häipyisivät trooppisiin paratiiseihinsa elämään leppoisaa loppuelämää.

[Neutroni]

Voisi olla ihan järkevä toimi uudelta hallitukselta ottaa Fortumin johtokunnan jäsenten omaisuus valtion haltuun. Ainakin väliaikaisesti.
Venäjä otti haltuunsa Fortumin omistukset Venäjällä – Näin Fortum kommentoi
Fortumin ja Uniperin omistukset Venäjällä ovat nyt väliaikaisesti Venäjän valtion alaisen Rosimuštšestvon hallussa.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2e6c2 ... 423bb87a30

Niin sen pitäisi mennä. Vastuulliset päätökset tehneet ketkut linnaan ja tuomio alkaisi vähetä vasta kun korvaukset on maksettu korkoineen. Jos pelaa toisten miljardeilla, on vain oikeus ja kohtuus, että tietää oman elämän olevan pelinappuloiden joukoissa. Se pitää harkinnan ihan eri tavalla selkeänä. Mutta ei toivoakaan. Tuo loissakki saa mahtavat bonukset ja kultaiset kädenpuristukset hyvästä työstä ja jatkaa puliveivauksiaan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suomalainen kekkulikapitalismi on kivaa, voitot minulle, tappiot veronmaksajille. Eikä ole edes vaaraa liukastua banaanin kuoreen räystäskouruja siivotessa.

[Justis]

Ei nyt lähdetä ihan laukalle. Fortum on pörssiyhtiö ja sitä koskee pörssiyhtiön säännöt. Hallituksen tekemisistä ei voida vetää tilille ellei rikosta ole tapahtunut. Huono bisnesvaisto ei ole rikos.

[John Carter]

Voisi olla ihan järkevä toimi uudelta hallitukselta ottaa Fortumin johtokunnan jäsenten omaisuus valtion haltuun. Ainakin väliaikaisesti.
Venäjä otti haltuunsa Fortumin omistukset Venäjällä – Näin Fortum kommentoi
Fortumin ja Uniperin omistukset Venäjällä ovat nyt väliaikaisesti Venäjän valtion alaisen Rosimuštšestvon hallussa.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2e6c2 ... 423bb87a30

Niin sen pitäisi mennä. Vastuulliset päätökset tehneet ketkut linnaan ja tuomio alkaisi vähetä vasta kun korvaukset on maksettu korkoineen. Jos pelaa toisten miljardeilla, on vain oikeus ja kohtuus, että tietää oman elämän olevan pelinappuloiden joukoissa. Se pitää harkinnan ihan eri tavalla selkeänä. Mutta ei toivoakaan. Tuo loissakki saa mahtavat bonukset ja kultaiset kädenpuristukset hyvästä työstä ja jatkaa puliveivauksiaan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suomalainen kekkulikapitalismi on kivaa, voitot minulle, tappiot veronmaksajille. Eikä ole edes vaaraa liukastua banaanin kuoreen räystäskouruja siivotessa.

Sen verran raskaita mokia ovat tehneet, että tuo omaisuuden jäädytys olisi kyllä paikallaan ja kolmannen asteen kuulustelut. Ovat ajaneet pelkästään omaa etuaan, eikä Fortumin ja suomalaisten etua, vaikka valtio on puljun pääomistaja.
– Nyt kun ruvetaan vatuloimaan, että miten Fortum sen jonkun penninsä saa sieltä joskus pois, niin silloinhan me alistutaan tälle pelolle.

– Fortum on ollut niin suuri toimija, että se on määritellyt myös politiikkaa ja lobannut poliitikkoja, että tämä on hemmetin hyvä juttu että me investoidaan Venäjälle.

Fortum on käynyt tuloksetta yli vuoden ajan neuvotteluita siitä, miten se voisi myydä omistuksiaan Venäjällä.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/36586 ... 97d2e536a5

[Neutroni]

Ei nyt lähdetä ihan laukalle. Fortum on pörssiyhtiö ja sitä koskee pörssiyhtiön säännöt. Hallituksen tekemisistä ei voida vetää tilille ellei rikosta ole tapahtunut. Huono bisnesvaisto ei ole rikos.

Jos olisin diktaattori, muuttaisin yhtiöitä säätävät lait kaikkein ensimmäiseksi. Takautuvasti tietenkin. Kansan kurjistaminen syytämällä tusinoittain veromiljardeja ulkomaisten liikemiesten taskuihin pitäisi jo olla rikos ihmisyyttä vastaan ja siihen syyllistyneet saisivat piipittää sellissään sotarikollisten kanssa, että "noudatimme vain lakeja".

En minä tietenkään usko, että nuo saavat tässä paskasysteemissä muuta seurausta kuin lisää miljoonia "bonuksina" menettämiensä tilalle ja uusia hienoja lahjavirkoja ja rahakkaita hallituspaikkoja. Varmasti osa puliveivatusta rahasta on heidän tileillään jossain viranomaisten ulottumattomissa. Eivät nuo miljardipelurit tyhmiä ole, pohjattoman ahneita ja läpeensä epärehellisiä ja pahoja ihmisiä vain.