Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2282
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Hirmuisesti alkoi vaivaamaan kun luin erästä keskustelua toisaalla jossa eräs vanhempi naishenkilö koki olevansa yläluokkaa ja parempi kuin hänen kanssaan kiistelevä nimimerkillinen henkilö. Aloin pohtimaan syvällisiä ja kyselen teidän ajatuksia nyt näistä itseäni pohdituttavista asioista.

Ovatko jotkut ihmiset tärkeämpiä kuin toiset?
Mitä eroa on hyvillä ja pahoilla ihmisillä?
Onko välttämätöntä olla "hyvä ihminen"?
Miten ihmisestä tulee "hyvä ihminen"?
Jos jonkun aikeet olivat hyvät, mutta teon lopputulos on kauhea, onko henkilö sillä hetkellä hyvä vai huono?
Jos joku tekee hyvänteon, mutta hänellä on itsekäs motiivi, vaikuttaako se teon hyvyyteen?
Kun ihmiset syntyvät, ovatko he hyviä (siis syntyessään vai voiko olla syntyessään pahoja ihmisiä) ?
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Hyvin subjektiivinen ja epämääräinen on tuollainen henkilön yleishyvyyden arviointi. Ääripäistä on helppo löytää konsensus, mutta tavallisten ihmisten teot häilyvät siinä välimaastossaja on ihan arvioijasta kiinni, mitä painottaa ja miten mittaa sitä hyvyyttä tai pahuutta.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Syntymätön/syntyvä ei voi olla paha, koska pahuus tai hyvyyskin on tietoisia tekoja. Mutta alttius tehdä itsekkäiden impulssien ajamana pahaa, vähäisen empatian sallimana, voi olla jo synnynnäinen piirre. Kuten myös henkinen rakenne, joka ohjaa ns. hyvän tekemiseen.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2282
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Mietin tuota tärkeyttä. Minä en line kovinkaan tärkeä koska minusta on aika vähän enää hyötyä yhteiskunnalle. Eikä oikein muille kuin omille läheisille ehkä hieman. Jos ajateltaisiin 1 - 10 asteikolla jossa 1 on lähes hyödytön ja 10 erittäin hyödyllinen niin olisin hyödyllisyydessä varmaankin 2 :D Pojatkin ovat jo isoja ja äidin jutut on joksus hieman rasittavia :D Niin jos hyödyllisyyteen kytkee tärkeyden niin olen kyllä hypervähän tärkeä.
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Kissatäti kirjoitti: 29 Touko 2023, 11:32 Hirmuisesti alkoi vaivaamaan kun luin erästä keskustelua toisaalla jossa eräs vanhempi naishenkilö koki olevansa yläluokkaa ja parempi kuin hänen kanssaan kiistelevä nimimerkillinen henkilö. Aloin pohtimaan syvällisiä ja kyselen teidän ajatuksia nyt näistä itseäni pohdituttavista asioista.

Ovatko jotkut ihmiset tärkeämpiä kuin toiset?
Mitä eroa on hyvillä ja pahoilla ihmisillä?
Onko välttämätöntä olla "hyvä ihminen"?
Miten ihmisestä tulee "hyvä ihminen"?
Jos jonkun aikeet olivat hyvät, mutta teon lopputulos on kauhea, onko henkilö sillä hetkellä hyvä vai huono?
Jos joku tekee hyvänteon, mutta hänellä on itsekäs motiivi, vaikuttaako se teon hyvyyteen?
Kun ihmiset syntyvät, ovatko he hyviä (siis syntyessään vai voiko olla syntyessään pahoja ihmisiä) ?

Ihmisen arvohan määrittelee täysin se tilanne missä ihminen on, useinmiten vastasyntyneelle vauvalle äiti rintaruokinta kykyineen on moninkertaisesti tärkeämpi ja arvokkaampi kuin isä, jota tietenkin tarvitaan sitten enemmän muuhun.


Mutta jos nyt vähän mullistellaan arvoja, niin voisihan sitä joku ajatella niinkin, että vastasyntynyt vauva on syntyessään paha ja avuton, kuin ei ymmärrä oikein mistään mitään. Ja vasta sitten kun ymmärrys ja järjen valo alkaa tuossa pimeydessä lisääntymään, niin alkaa lisääntymään myös hyvyys. Ja sitten myöhemmin vasta tulee se perimän ja ympäristön vaikutus esiin, että pysyykö koko ikänsä vain itseään ja omaa selviytymistä ja oman ikuista kasvua ajattelevana, vai uskaltaako ja pystyykö omistautumaan ja jakautumaan jollekin itseään ja itsekkyyttään suuremmalle todellisuudelle.
Same same but different
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2282
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Keijona kirjoitti: 29 Touko 2023, 12:13
Kissatäti kirjoitti: 29 Touko 2023, 11:32 Hirmuisesti alkoi vaivaamaan kun luin erästä keskustelua toisaalla jossa eräs vanhempi naishenkilö koki olevansa yläluokkaa ja parempi kuin hänen kanssaan kiistelevä nimimerkillinen henkilö. Aloin pohtimaan syvällisiä ja kyselen teidän ajatuksia nyt näistä itseäni pohdituttavista asioista.

Ovatko jotkut ihmiset tärkeämpiä kuin toiset?
Mitä eroa on hyvillä ja pahoilla ihmisillä?
Onko välttämätöntä olla "hyvä ihminen"?
Miten ihmisestä tulee "hyvä ihminen"?
Jos jonkun aikeet olivat hyvät, mutta teon lopputulos on kauhea, onko henkilö sillä hetkellä hyvä vai huono?
Jos joku tekee hyvänteon, mutta hänellä on itsekäs motiivi, vaikuttaako se teon hyvyyteen?
Kun ihmiset syntyvät, ovatko he hyviä (siis syntyessään vai voiko olla syntyessään pahoja ihmisiä) ?

Ihmisen arvohan määrittelee täysin se tilanne missä ihminen on, useinmiten vastasyntyneelle vauvalle äiti rintaruokinta kykyineen on moninkertaisesti tärkeämpi ja arvokkaampi kuin isä, jota tietenkin tarvitaan sitten enemmän muuhun.


Mutta jos nyt vähän mullistellaan arvoja, niin voisihan sitä joku ajatella niinkin, että vastasyntynyt vauva on syntyessään paha ja avuton, kuin ei ymmärrä oikein mistään mitään. Ja vasta sitten kun ymmärrys ja järjen valo alkaa tuossa pimeydessä lisääntymään, niin alkaa lisääntymään myös hyvyys. Ja sitten myöhemmin vasta tulee se perimän ja ympäristön vaikutus esiin, että pysyykö koko ikänsä vain itseään ja omaa selviytymistä ja oman ikuista kasvua ajattelevana, vai uskaltaako ja pystyykö omistautumaan ja jakautumaan jollekin itseään ja itsekkyyttään suuremmalle todellisuudelle.
Mielenkiintoisesti pohdittu!
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Hyvän ja pahan määritelmä on tosi yksilöllinen, uten ketjustakin näkee. Minusta sekin on puhtaasti hyvä teko, jos nostaa lammikosta sinne pudonneen perhosen. Tai poimii jonkun toiseen heittämän roskan polulta taskuunsa. Mitenkään tärkeitä tai "suurempaa kokonaisuutta" merkittävästi edistäviä tekoja nuo eivät ole, edes usein tehtynä. Eivätkä vaadi paljon tekijältään, jos vertaa vaikka siihen, että omistaa elämänsä jollekin auttamistehtävälle tms
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2282
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Lainaan erästä Juhaa:
Ihmisen tärkeyttä on mahdotonta arvioida hänen saavutuksillaan. Länsimaissa on yleisesti vallalla juutalais-kristillinen ajatus kaikkien ihmisten yhtäläisestä ihmisarvosta, joka on mittaamaton.
On myös niin, että jos ajattelemme ihmisen arvoa pelkästään hänen näkyvillä saavutuksillaan, jää huomaamatta se, että ihmisen vaikutus ja merkitys ulottuu edelliseen sukupolveen sekä tuleviin sukupolviin. Tulevaisuuteen välittyvä merkitys ei tapahdu vain jälkeläisten ja näkyvien tekojen kautta, vaan myös ajatusten, ja vaikutusten, joita henkilö on elämänsä kautta jättänyt kohtaamiinsa ihmisiin. Yksikin ajatus voi olla merkittävä tulevaisuudessa.
Luomakunta on äärettömän monimutkainen ja jatkuva vuorovaikutusten verkosto, jossa yksittäisen tekijän vaikutusta tulevaisuuteen on vaikea ennustaa kovin pitkälle.
Hieman kuten pienenä mietti että entä jos minun elämäni tarkoitus on ylittää suojatie punaista vasten. Josta seuraa se että joku auto joutuu jarruttamaan ja odottamaan ja myöhästyy lennolta ja kokouksesta jossa hänen äänensä olisi muuttanut tärkeän päätöksen josta taas seurasi että jne. jne. Perhosvaikutus. Eli ehkä meillä on salattuja tarkoituksia. Voi kuulostaa naivilta ajattelulta mutta mahdotonta todistaa tätäkään vääräksi.
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Tärkeitä ihmisiä on vähän. Suurin osa esimerkiksi korkeista johtajista on asteella puhuva pää. Eli jos häntä ei olisi valittu olisi valittu toinen vierestä, ja noin kaikki olisi rullaillut yhtä hyvin, tai huonosti.

Ovatko tärkeät ihmiset tärkeitä riippuu maailmankatsomuksesta. Ilman heitä lopullinen euvostoliitto, jossa mikään ei kehity, tai kasva.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Kissatäti kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:32 Lainaan erästä Juhaa:
Ihmisen tärkeyttä on mahdotonta arvioida hänen saavutuksillaan. Länsimaissa on yleisesti vallalla juutalais-kristillinen ajatus kaikkien ihmisten yhtäläisestä ihmisarvosta, joka on mittaamaton.
On myös niin, että jos ajattelemme ihmisen arvoa pelkästään hänen näkyvillä saavutuksillaan, jää huomaamatta se, että ihmisen vaikutus ja merkitys ulottuu edelliseen sukupolveen sekä tuleviin sukupolviin. Tulevaisuuteen välittyvä merkitys ei tapahdu vain jälkeläisten ja näkyvien tekojen kautta, vaan myös ajatusten, ja vaikutusten, joita henkilö on elämänsä kautta jättänyt kohtaamiinsa ihmisiin. Yksikin ajatus voi olla merkittävä tulevaisuudessa.
Luomakunta on äärettömän monimutkainen ja jatkuva vuorovaikutusten verkosto, jossa yksittäisen tekijän vaikutusta tulevaisuuteen on vaikea ennustaa kovin pitkälle.
Hieman kuten pienenä mietti että entä jos minun elämäni tarkoitus on ylittää suojatie punaista vasten. Josta seuraa se että joku auto joutuu jarruttamaan ja odottamaan ja myöhästyy lennolta ja kokouksesta jossa hänen äänensä olisi muuttanut tärkeän päätöksen josta taas seurasi että jne. jne. Perhosvaikutus. Eli ehkä meillä on salattuja tarkoituksia. Voi kuulostaa naivilta ajattelulta mutta mahdotonta todistaa tätäkään vääräksi.
Ihan saman pohdinnan voi tehdä positiivisen kautta. Se tärkeä henkilö voi sinun vuoksesi myöhästyä lennolta, joka räjähtää ilmassa. Tai olla osumatta vahinkoluodin tai salaman tielle.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jatkoa: asioiden päätyminen nykytilaan on summa järjettömästä määrästä sattumia. Jo ihan siitä, että juuri se siittiö hedelmöitti munasolun. Kaikki perhosensiipiefektit menivät just niinkuin menivät ja tässä ollaan, hyvässä ja pahassa. Jäi työntämättä se sukkapuikko pistorasiaan ja valittua se pulpetti koulussa, jossa istui se tuleva paras kaveri vieressä. Tai mihin lähti töihin tai opiskelemaan ja ketä tapasi, kuten esim puolison, jonka kanssa teki lapset.

Niiden arkisten tapahtumien ja valintojen merkitystä ja vaihtoehtojen seurauksia on tavallaan aika turha miettä, koska ketju on aivan loputon ja hallitsematon. Harkinnan jälkeen tehdyt isot päätökset ovat tietenkin eri asia, mutta sen jälkeen ku ne on tehty ja toteutettu, alkaa uusi ketju eikä sen toisen valinnan ketjua pysty kovin pitkälle miettimään. Eikä kaikkia valitun ketjun varrella tulevia voinut mitenkään ennustaa päätöksentekovaiheessa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Raspu
Reactions:
Viestit: 7428
Liittynyt: 23 Maalis 2023, 13:22

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Raspu »

Kai se on tärkeintä miksikä itsensä tuntee, hyödylliseksi, hyödyttömäksi, tarpeelliseksi, tarpeettomaksi, rakastetuksi, vihatuksi, hyväksi tai pahaksi jne. ja missä määrin mitäkin. Jos omat tuntemukset mätsää lähipiirin kanssa niin silloin on asiat melkosen hyvin. (Tai huonosti), mutta realistiset.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Tärkeiden ihmisten korostamisen pääongelma on, että oikeasti tärkeä ihminen vihaa epätervettä fanitusta. Epätervettä se taas on, kun ei pysytä faktoissa.

Toki nykykulttuurissa homma on käännetty päälaelleen sillä, että fanitetaan "tärkeitä" ihmisiä joiden ainoa tärkeys on se että heitä fanitetaan yhdistettynä heillä olevaan persoonallisuushäiriöön, joka mahdollistaa nautinnon perverssistä asiantilasta.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja Keijona »

MooM kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:19 Hyvän ja pahan määritelmä on tosi yksilöllinen, uten ketjustakin näkee. Minusta sekin on puhtaasti hyvä teko, jos nostaa lammikosta sinne pudonneen perhosen. Tai poimii jonkun toiseen heittämän roskan polulta taskuunsa. Mitenkään tärkeitä tai "suurempaa kokonaisuutta" merkittävästi edistäviä tekoja nuo eivät ole, edes usein tehtynä. Eivätkä vaadi paljon tekijältään, jos vertaa vaikka siihen, että omistaa elämänsä jollekin auttamistehtävälle tms
Niin, sehän on osa tuota ateistista älämölöä, että ei ole olemassa hyvää ei pahaa, ei totuutta ei valhetta. Kun ateistien mukaan sukurutsauksessa ja paskan syömisessäkin on ihmiselle omat hyvät puolensa.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Tärkeät ihmiset ja hyvyys ja huonous/pahuus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 29 Touko 2023, 15:10
MooM kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:19 Hyvän ja pahan määritelmä on tosi yksilöllinen, uten ketjustakin näkee. Minusta sekin on puhtaasti hyvä teko, jos nostaa lammikosta sinne pudonneen perhosen. Tai poimii jonkun toiseen heittämän roskan polulta taskuunsa. Mitenkään tärkeitä tai "suurempaa kokonaisuutta" merkittävästi edistäviä tekoja nuo eivät ole, edes usein tehtynä. Eivätkä vaadi paljon tekijältään, jos vertaa vaikka siihen, että omistaa elämänsä jollekin auttamistehtävälle tms
Niin, sehän on osa tuota ateistista älämölöä, että ei ole olemassa hyvää ei pahaa, ei totuutta ei valhetta. Kun ateistien mukaan sukurutsauksessa ja paskan syömisessäkin on ihmiselle omat hyvät puolensa.
Taasko on pakko viljellä omia aivopierujasi "totuuksina"?
Vastaa Viestiin