Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:44 Toisia asioita ei vaan vielä tiedetä. Se pitää tunnustaa.
Niin tunnustetaankin, mutta se ei tarkoita, että sitä tietämättömyyttä pitäisi paikata taikaolennoilla. Silloin hylätään sekin vähä, mitä tiedetään.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:56
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:42 Tiede kykenee mihin vaan. Toiset asiat vaan ovat sellaisia, että ne ovat vain arvioita tai kiistanalaisia. Niistä on eri koulukuntia. Jumalan olemassaolo on sellainen, ja luominen. Ei ole sellaista tulosta, että Jumalaa ei ole.
Mitä enemmän näitä kiistanalaisia arvioita koulukuntineen tehdään, sen etäämmäs joudutaan "oikeasta" tieteestä. Jumalan kohdalla mennään jo syvälle epätieteellisyyden suohon.

Eikä kyllä sellaistakaan tulosta tieteessä ole, että jumala olisi olemassa. Tästä sinulle jo eilen huomautinkin, kun sinun todellisuuskuvasi sallii kaiken, mitä ei erikseen ole todistettu siihen kuulumattomaksi.
OlliS kirjoitti: Ignorismi on oikein yleensä fysiikassa. Ei siinä mitään. Kosmologian fysiikassa myös. Muttei esim maapallon historiassa, siinä on jo luomis- koulukuntakin. Samoin teologiassa kuolematon sielu teistisellä koulukunnalla jne.
Historiassa EI OLE luomiskoulukuntaa, eikä tunnustuksellinen teologia ole tiedettä.
Juuri näin, paitsi että teistinen koulukunta myös on, ja se on tiedettä, jos on tieteellistä eikä huuhaata.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:58
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:44 Toisia asioita ei vaan vielä tiedetä. Se pitää tunnustaa.
Niin tunnustetaankin, mutta se ei tarkoita, että sitä tietämättömyyttä pitäisi paikata taikaolennoilla. Silloin hylätään sekin vähä, mitä tiedetään.
Jumala ei ole taikaolento vaan voi olla olemassa. Agnostismi!
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:15
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:56
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:42 Tiede kykenee mihin vaan. Toiset asiat vaan ovat sellaisia, että ne ovat vain arvioita tai kiistanalaisia. Niistä on eri koulukuntia. Jumalan olemassaolo on sellainen, ja luominen. Ei ole sellaista tulosta, että Jumalaa ei ole.
Mitä enemmän näitä kiistanalaisia arvioita koulukuntineen tehdään, sen etäämmäs joudutaan "oikeasta" tieteestä. Jumalan kohdalla mennään jo syvälle epätieteellisyyden suohon.

Eikä kyllä sellaistakaan tulosta tieteessä ole, että jumala olisi olemassa. Tästä sinulle jo eilen huomautinkin, kun sinun todellisuuskuvasi sallii kaiken, mitä ei erikseen ole todistettu siihen kuulumattomaksi.
OlliS kirjoitti: Ignorismi on oikein yleensä fysiikassa. Ei siinä mitään. Kosmologian fysiikassa myös. Muttei esim maapallon historiassa, siinä on jo luomis- koulukuntakin. Samoin teologiassa kuolematon sielu teistisellä koulukunnalla jne.
Historiassa EI OLE luomiskoulukuntaa, eikä tunnustuksellinen teologia ole tiedettä.
Juuri näin, paitsi että teistinen koulukunta myös on, ja se on tiedettä, jos on tieteellistä eikä huuhaata.
Teistinen koulukunta ei mitenkään voi olla tieteellinen.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:17
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:58
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:44 Toisia asioita ei vaan vielä tiedetä. Se pitää tunnustaa.
Niin tunnustetaankin, mutta se ei tarkoita, että sitä tietämättömyyttä pitäisi paikata taikaolennoilla. Silloin hylätään sekin vähä, mitä tiedetään.
Jumala ei ole taikaolento vaan voi olla olemassa. Agnostismi!
Todista, ettei jumala ole taikaolento!

Kuten sanottu, sinun versioisi realismista mahdollistaa KAIKEN, mitä ei erikseen ole epätieteelliseksi todistettu. Poikkeuksena tietysti ne asiat ja olennot, jotka SINÄ määrittelet epätieteellisiksi, kuten joulupukki ja spagettimonsteri.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:37 Jumala ei ole taikaolento vaan voi olla olemassa.
Niin, kristinopin mukaan Jeesus oli ihminen, todellinen fysikaalinen olento, mutta myös osa kolmiyhteyttä, yksi Jumalan kolmesta persoonasta. Tarkoititko tätä, ja jos jotakin muuta, niin mitä?
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Myös Islamin ja juutalaisuuden ja monen muun uskonnon oppineet tekevät tiedettä Jumala olettaen, silloin kun se heidän mielestään asiaan kuuluu. Meidän kristityt tiedemiehet ovat aika maallistuneita ja ovat antaneet periksi liberaali teologialle ja monessa asiassa unohtavat Jumalan, mihin se kuuluisi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 14 Maalis 2023, 01:44 Myös Islamin ja juutalaisuuden ja monen muun uskonnon oppineet tekevät tiedettä Jumala olettaen, silloin kun se heidän mielestään asiaan kuuluu. Meidän kristityt tiedemiehet ovat aika maallistuneita ja ovat antaneet periksi liberaali teologialle ja monessa asiassa unohtavat Jumalan, mihin se kuuluisi.
No nyt on konstit vähissä, kun pitää vääräuskoisten mielipiteisiin turvautua :lol: :lol: :lol:

Siinäpä se, kyse ei koskaan ole ollut mielipiteistä, vaan faktoista, jotka sanovat, ettei jumala kuulu tieteeseen.
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Onko Jumala oletus kummin päin, mielipide vai fakta? Siitä juuri on kysymys koko ajan. Ei fakta. Saa olettaa tai olla olettamatta.
Viimeksi muokannut OlliS, 14 Maalis 2023, 11:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7020
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Olenko minä oletus tieteessä? Jos Jumala on oletus tieteessä niin miksi minä olisin poikkeus asiassa?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Sinä olet fakta.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7020
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

OlliS kirjoitti: 14 Maalis 2023, 11:25Sinä olet fakta.
Katos, löysit jyvän. Minä olen fakta ja jumala taas ei ole :-) .
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 14 Maalis 2023, 11:18 Onko Jumala oletus kummin päin, mielipide vai fakta? Siitä juuri on kysymys koko ajan. Ei fakta. Saa olettaa tai olla olettamatta.
Mutta jumalaoletukselle ei ole sijaa tieteessä. Eihän tieteessä oleteta muitakaan mielikuvitusolentoja. Jumalistakin miljoonat hindujumalat ovat tyystin tieteen ulkopuolella, joten mikä siitä SINUN jumalastasi niin erinomaisen tekee?
Paikalla
OlliS
Reactions:
Viestit: 11107
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Deimos kirjoitti: 14 Maalis 2023, 12:14
OlliS kirjoitti: 14 Maalis 2023, 11:25Sinä olet fakta.
Katos, löysit jyvän. Minä olen fakta ja jumala taas ei ole :-) .
Näin on. Mutta Jumala voi olla olemassa ja todistus tulee kun hänet näkee, henkilökohtaisesti kokee.

Uskoni mukaan hän on salainen omasta halustaan, omista syistään. Tulee julkiseksi kun ihminen kuolee, huomaakin elävänsä edelleen henkimaailmassa henkiruumiissaan, kun Jeesus tulee julkisesti takaisin. Ja ylösnousemuksessa. Kaikki nousevat ylös ylösnousemuksessa, ruumiin ylösnousemus on lopuksi kaikille. Ikuinen elämä tulee vain pelastuneille, kolmeen tasoon. Suurin osa melkein kaikki. Rangaistuksilta välttyvät vain armon ja anteeksiannon saaneet, uskovat, kastetut uskovat.

Siksi on myös sijaiskasteet kuoleman jälkeen. Henkimaailmassa voi ottaa vastaan kasteen, sitten kun sen saa, jos saa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11014
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 15 Maalis 2023, 11:52
Deimos kirjoitti: 14 Maalis 2023, 12:14
OlliS kirjoitti: 14 Maalis 2023, 11:25Sinä olet fakta.
Katos, löysit jyvän. Minä olen fakta ja jumala taas ei ole :-) .
Näin on. Mutta Jumala voi olla olemassa ja todistus tulee kun hänet näkee, henkilökohtaisesti kokee.
Henkilökohtainen totuus on oksymoroni. Tai voi sitä harhaksikin kutsua.
Vastaa Viestiin