Pakkanen panee eestä ja takaa

Paikalla
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2150
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 17:56
MooM kirjoitti: 15 Tammi 2024, 15:38
Justis kirjoitti: 21 Joulu 2023, 20:35
Varaktori kirjoitti: 21 Joulu 2023, 18:54
Tonttu kirjoitti: 21 Joulu 2023, 18:43
Varaktori kirjoitti: 21 Joulu 2023, 17:13 Sään ääri-ilmiöt kuulemma lisääntyy ja sehän tarkoittaa myös kovia pakkasia.
Millä mekanismilla se lämpeneminen lisäisi kovia pakkasia?
Sitä pitää kysyä aihetta tutkivilta ihmisiltä. Vaikkapa napapyörteen heikentyminen joka tuo arktista ilmaa etelämmäksi. Kysy asiantuntijoilta.
Täällä niitä asiantuntijoita tuntuu piisaavan joten ei muuta kuin selitystä kehiin.
On perustietoa, että polaaripyörre (polar vortex) vaikuttaa meikäläisten leveyksien säihin. Jos se heikkenee tai siirtyy, kylmää valuu tänne ja etelämmäskin.

Sen yhteyttä esim. pohjoisten merten jäätilanteeseen on tutkittu. Ei se mikään yksinkertainen ja selvä mekanismi ole:

The Northern Hemisphere stratospheric polar vortex (SPV) plays a key role in mid-latitude weather and climate. However, in what way the SPV will respond to global warming is not clear, with climate models disagreeing on the sign and magnitude of projected SPV strength change. Here we address the potential role of Barents and Kara (BK) sea ice loss in this. We provide evidence for a non-linear response of the SPV to global mean temperature change, which is coincident with the time the BK seas become ice-free. Using a causal network approach, we demonstrate that climate models show some partial support for the previously proposed link between low BK sea ice in autumn and a weakened winter SPV but that this effect is plausibly very small relative to internal variability. Yet, given the expected dramatic decrease in sea ice in the future, even a small causal effect can explain all of the projected ensemble-mean SPV weakening, approximately one-half of the ensemble spread in the middle of the 21st century, and one-third of the spread at the end of the century. Finally, we note that most models have unrealistic amounts of BK sea ice, meaning that their SPV response to ice loss is unrealistic. Bias adjusting for this effect leads to pronounced differences in SPV response of individual models at both ends of the spectrum but has no strong consequences for the overall ensemble mean and spread. Overall, our results indicate the importance of exploring all plausible implications of a changing Arctic for regional climate risk assessments.
--
We have provided evidence for the non-linear response of the SPV to global mean warming that is suggested to result from a weakening caused by sea ice loss in the BK seas and opposing effects (not specified in this study) which dominate the SPV response once the BK seas are ice-free. The timing of the latter varies substantially across models as a result of different sea ice climatologies and different warming rates.
--
Overall, our study gives another example of a tug of war between different effects of global warming on atmospheric circulation changes. Understanding and quantifying these opposing effects is crucial to reduce uncertainties about regional climate change scenarios.

https://wcd.copernicus.org/articles/1/715/2020/
Kaikkea on tutkittu ja paljon on palanut aikaa, rahaa ja tupakkia mutta mitään ei silti voida sanoa varmaksi tai edes melko varmaksi. Yleensä polaaripyörre hajoaa tai heikkenee lähes joka talvi melko täydellä varmuudella ainakin keväällä se kuihtuu pois. Näin on tapahtunut varmaan maailman sivu. Mutta vaikka se heikkenisi niin se ei tarkoita sitä että kylmä ilma tulisi tänne vaan se voi mennä pohjois-amerikkaan ja/tai Siperiaan. Sitten on vielä käsitteinä ja indekseinä tutut NAO ja AO eli pohjois-atlantin ja arktisen alueen ilmanpaineen erot. Kun NAO painuu selkeästi miinukselle niin on suuri mahdollisuus että atlantilta tulevat matalapaineet menevät keski- ja eteläeurooppaan ja jos samaan aikaan AO putoaa miinukselle niin on jo lähes varmaa että meillä on sitten kireät pakkaset. Nämä kaikki liittyy varmasti jotenkin toisiinsa mutta kukaan ei osaa sanoa miten. Ja muuttujia voi olla paljon muitakin kuten tyynenmeren ilmanpaineet ja ne voi olla taas kaikki kytköksissä toisiinsa. Joka tämän selvittää nii luulisi Nobelin palkinnon olevan varma.
En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.

Minne se purkautuu, tulee lunta ja pakkasta ja toiset paikat sitten talvella voi olla plussalla. Ja tilanne joka vuosi eri.
Tai voihan niissä jotain sykliä olla.

Kylmin kokemani talvi etelä-Suomessa oli vuonna -87. Helsingissä tammikuussa -32 pakkasta ja tuuli mereltä.
Taunus ei ulkoparkista inahtanutkaan. Mutta kun pakkanen hellitti -25 asteeseen, ei se tuntunut enää kylmältä ja kulkupelikin virkosi.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 2765
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Tonttu kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:55
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Hyvin usein käy niin että kylmä menee Amerikkaan tai sitten Eurooppaan mutta harvemmin molempiin yhtä aikaa. Nyt on vissiin sitten se harvemmin. Mutta huoli pois, nämä kylmyydet kuuluvat kuitenkin vain osaansa sitä ilmaston lämpeämistä. Pitää hieman verottaa lisää niin näin ei enään tulevaisuudessa tapahdu?
Tonttu
Reactions:
Viestit: 2765
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:21
Tonttu kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:55
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Hyvin usein käy niin että kylmä menee Amerikkaan tai sitten Eurooppaan mutta harvemmin molempiin yhtä aikaa. Nyt on vissiin sitten se harvemmin. Mutta huoli pois, nämä kylmyydet kuuluvat kuitenkin vain osaansa sitä ilmaston lämpeämistä. Pitää hieman verottaa lisää niin näin ei enään tulevaisuudessa tapahdu?
Uskovaiset vähenee kun tämä ei ollut ainoa kylmä talvi amerikassakaan.
Paikalla
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2150
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:21
Tonttu kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:55
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Hyvin usein käy niin että kylmä menee Amerikkaan tai sitten Eurooppaan mutta harvemmin molempiin yhtä aikaa. Nyt on vissiin sitten se harvemmin. Mutta huoli pois, nämä kylmyydet kuuluvat kuitenkin vain osaansa sitä ilmaston lämpeämistä. Pitää hieman verottaa lisää niin näin ei enään tulevaisuudessa tapahdu?
Tuossa tämän päivän tilanne. Kartasta vähän vaikea hahmottaa paikat, mutta kyllä Eurooppa ja Pohjois-Amerikan suunnille molemmilla näyttäisi kylmä purkautuneen.
Screenshot_20240115_192857_com.android.chrome~2.jpg
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:40
Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:21
Tonttu kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:55
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Hyvin usein käy niin että kylmä menee Amerikkaan tai sitten Eurooppaan mutta harvemmin molempiin yhtä aikaa. Nyt on vissiin sitten se harvemmin. Mutta huoli pois, nämä kylmyydet kuuluvat kuitenkin vain osaansa sitä ilmaston lämpeämistä. Pitää hieman verottaa lisää niin näin ei enään tulevaisuudessa tapahdu?
Tuossa tämän päivän tilanne. Kartasta vähän vaikea hahmottaa paikat, mutta kyllä Eurooppa ja Pohjois-Amerikan suunnille molemmilla näyttäisi kylmä purkautuneen.
Screenshot_20240115_192857_com.android.chrome~2.jpg
Poikeus vahvistaa säännön vai miten se nyt meni? Vai oliko sitä sääntöä ensinkään?
Avatar
Molli
Reactions:
Viestit: 881
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Molli »

..muinoin raskaiden koneiden käyttöohjeissa, ruukasi lukea, jotta joutokäyntiä yhtäpaljon minuuteissa kuin pakkasta on ..
.. ja nykylootilla olisi vielä tärkeämpää..
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Aamulla puoli kuuden maissa meillä pani pakkanen enään -18 lukemalla eli vain edestä tai takaa. Auringon noustessa ilmeisesti taivas oli seljennyt ja taas pantiin edestä ja takaa -26 lukemalla. Alueelliset erot voi olla suuria tuon pilvisyyden vaihtelun vuoksi kun kaveri 15 km päästä soitteli ja sanoi että ei heillä ole kuin se -18.
Paikalla
Avatar
Raspu
Reactions:
Viestit: 6453
Liittynyt: 23 Maalis 2023, 13:22

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Raspu »

Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:42
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:40
Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:21
Tonttu kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:55
Tauko kirjoitti: 15 Tammi 2024, 18:44 En ole asiaan paremmin perehtynyt, mutta sellainen tuntuma jäänyt menneiltä vuosilta, että polaaripyörteen hajoamisen suunta on milloin mihinkin. Pohjois-Amerikkaan, Grönlantiin, Skandinaviaan, Siperiaan.
Onko se suunta nyt Pohjois-Amerikkaan? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac9 ... 6e19a94e22
"Brutaaliksi ja ennätyksellisen ankaraksi luonnehdittu arktinen kylmyys on levinnyt Yhdysvaltain keskiosiin, useat amerikkalaiset uutiskanavat kertovat. Talven hyytävimmät sääolosuhteet ulottuvat jopa Kanadasta Texasiin saakka."
Hyvin usein käy niin että kylmä menee Amerikkaan tai sitten Eurooppaan mutta harvemmin molempiin yhtä aikaa. Nyt on vissiin sitten se harvemmin. Mutta huoli pois, nämä kylmyydet kuuluvat kuitenkin vain osaansa sitä ilmaston lämpeämistä. Pitää hieman verottaa lisää niin näin ei enään tulevaisuudessa tapahdu?
Tuossa tämän päivän tilanne. Kartasta vähän vaikea hahmottaa paikat, mutta kyllä Eurooppa ja Pohjois-Amerikan suunnille molemmilla näyttäisi kylmä purkautuneen.
Screenshot_20240115_192857_com.android.chrome~2.jpg
Poikeus vahvistaa säännön vai miten se nyt meni? Vai oliko sitä sääntöä ensinkään?

Poikkeus koettelee sääntöä.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 2765
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Pakkanen panee amerikkalaisia ihan etelään asti. https://climatereanalyzer.org/wx/todays ... tho=1&wt=1
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Tonttu kirjoitti: 17 Tammi 2024, 11:12 Pakkanen panee amerikkalaisia ihan etelään asti. https://climatereanalyzer.org/wx/todays ... tho=1&wt=1
näyttäisi panevan vähän kaikkia mantereita pohjoisella pallonpuoliskolla. Polaaripyörre on ilmeisesti jakaantunut kahtia kun tuollaisen tempun tekee.

Illalla kun tulin kotiin niin mittari näytti taas -28 astetta. Aamulla enään -20 mutta luntakin oli taas satanut 2-3 senttiä, tällaisella pakkasella helkkari sentään. Nyt pakkasta enään -16, tuntuu ihan siedettävältä.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 2722
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Raspu kirjoitti: 17 Tammi 2024, 06:56
Justis kirjoitti: 15 Tammi 2024, 19:42 Poikeus vahvistaa säännön vai miten se nyt meni? Vai oliko sitä sääntöä ensinkään?
Poikkeus koettelee sääntöä.
Miksi Saara nauroi?

Koska herra koetteli sitä.

Otsikkoonkin sopiva kommentti.
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Nyt ei ole pakkanen pannut sitten viime lauantain vaan on ollut oikein mukavaa ja leppoista säätä muutaman päivän mutta ensi viikolla tilanne ilmeisesti muuttuu. Toivottavasti sää pysyy pilvisenä että ei aivan helvetin kylmää ole. Hanget ovat hieman meillä tiivistyneet joten suojakelit olivat tervetulleita mutta silti lunta on ihan liikaa. Ei oikein enää tiedä mihin sitä kasvaisi kun pihat alkaa olla täynnä taas.
Justis
Reactions:
Viestit: 1440
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Justis »

Pakkanen panee taas, aamulla -23 mutta nyt enää -18. Kylmenevää on vielä ennustettu mutta lohtuna on tietysti se päivä on jo pidentynyt reilusti eikä niitä kolmenkympin pakkasia enää päivällä ole, ainakin toivon näin. Luulisi ainakin ilmastopelkääjien olen tyytyväisiä vaikka minä en kyllä ole.
Paikalla
Avatar
Raspu
Reactions:
Viestit: 6453
Liittynyt: 23 Maalis 2023, 13:22

Re: Pakkanen panee eestä ja takaa

Viesti Kirjoittaja Raspu »

Justis kirjoitti: 07 Helmi 2024, 12:21 Pakkanen panee taas, aamulla -23 mutta nyt enää -18. Kylmenevää on vielä ennustettu mutta lohtuna on tietysti se päivä on jo pidentynyt reilusti eikä niitä kolmenkympin pakkasia enää päivällä ole, ainakin toivon näin. Luulisi ainakin ilmastopelkääjien olen tyytyväisiä vaikka minä en kyllä ole.
Vuotuinen keskiarvo pysynee suhtkoht muuttumattomana joten tullee lämmin kesä. Sitten taas elokapina liimaa itsensä asfalttiin.
Vastaa Viestiin