Maailmankuva ja -katsomus

Filosofiset näkökulmat ja henkisyysasiat tänne, kiitos!
OlliS
Reactions:
Viestit: 11207
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:13
OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 17:22 Todellisuudesta ei poisteta yhtään mitään mitä siinä on. Vain sellaiset, mitä siinä ei ole.
Niin, siinä ei ole yhtään mielikuvitusolentoa, jumala mukaanluettuna.

Yleensä todellisuuteen hyväksytään kuuluvan asioita, joista on objektiivisia todisteita. Sinä olet käntänyt tämän ajatuksen ylösalaisin, sinulle todellisuutta on kaikki, mitä ei erikseen ole todistettu siihen kuulumattomaksi. Ja koska olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi, sallii sinun todellisuuskuvasi aivan kaiken, mitä siihen haluat kuuluvan.
OlliS kirjoitti: Empirismi on idealismia, koska se hyväksyy vain sen mitä havaitaan.
Mutta idealismi puolestaan on aina subjektiivista, mikä ei käy yksiin empirismin kanssa lainkaan.
Jos vaaditaan havainto, niin se on subjektiivista. Kielletään rationaalinen tieto, kuten ihmiset muualla avaruudessa, vaikka se seuraa siitä mitä jo tiedetään. Riittävän todennäköisesti.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11050
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:55
ID10T kirjoitti: 12 Maalis 2023, 18:13
OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 17:22 Todellisuudesta ei poisteta yhtään mitään mitä siinä on. Vain sellaiset, mitä siinä ei ole.
Niin, siinä ei ole yhtään mielikuvitusolentoa, jumala mukaanluettuna.

Yleensä todellisuuteen hyväksytään kuuluvan asioita, joista on objektiivisia todisteita. Sinä olet käntänyt tämän ajatuksen ylösalaisin, sinulle todellisuutta on kaikki, mitä ei erikseen ole todistettu siihen kuulumattomaksi. Ja koska olematonta on mahdoton todistaa olemattomaksi, sallii sinun todellisuuskuvasi aivan kaiken, mitä siihen haluat kuuluvan.
OlliS kirjoitti: Empirismi on idealismia, koska se hyväksyy vain sen mitä havaitaan.
Mutta idealismi puolestaan on aina subjektiivista, mikä ei käy yksiin empirismin kanssa lainkaan.
Jos vaaditaan havainto, niin se on subjektiivista.
Älä valehtele! Empirismi vaatii aina OBJEKTIIVISIA havaintoja.
OlliS kirjoitti: Kielletään rationaalinen tieto, kuten ihmiset muualla avaruudessa, vaikka se seuraa siitä mitä jo tiedetään. Riittävän todennäköisesti.
Mikään "rationaalinen tieto" ei kuitenkaan korvaa havaintoja (tai niiden puutetta).

Jos sadesäällä kulman takaa tulee 99 ihmistä sateenvarjon kanssa, voi se sadas silti olla ilman sateenvarjoa.

Ja miten niin ihmisiä on TODENNÄKÖISESTI muualla avaruudessa? Emmehän me ole löytäneet ainuttakaan tapausta, jolloin todennäköisyys on määrittelemätön.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11207
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.

Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.

Juuri tästä näkee että empirismi on subjektiivista idealismia: jos havaintoa ei ole, ei ole muka tietoakaan. Oikeasti tieto on, vain havainto puuttuu.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11050
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
OlliS kirjoitti: Juuri tästä näkee että empirismi on subjektiivista idealismia: jos havaintoa ei ole, ei ole muka tietoakaan. Oikeasti tieto on, vain havainto puuttuu.
Olet tulkinut idealismin päin mäntyä, idealismi perustuu aina mielen kokemuksen ja todellisuuden väliseen ristiriitaan, ja empirismi puolestaan kokee ne samaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivinen_idealismi
wikipedia kirjoitti:Subjektiivinen idealismi tai berkeleylainen idealismi on ontologinen idealistinen teoria, jonka mukaan havaitut oliot eivät ole mitään muuta kuin aistinsisällön kokoelmia (tai kimppuja) havaitsijan mielessä.
Tämä määritelmä ei voi mitenkään toimia empirismin kanssa, koska se edellyttää, että havainnon pitää olla kenen tahansa havaittavissa. Ja kollektiivista tietoisuuttahan meillä ei ole.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4770
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja MooM »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
ID10T
Reactions:
Viestit: 11050
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4770
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja MooM »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:32
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Niinpä. Mutta jos ei oleta maapallon syntyneen jumalallisesta tahdosta, vaan abiogeneesin ja evoluution kautta, on varsin uskottavaa, että muuallakin on voinut käydä samoin. Harvinaista se selvästikin on, mutta toisaalta esim. planeettoja on käsittämättömän paljon. Todennäköisyyttä on tietenkin aika mahdoton arvioida ollenkaan tarkasti, eli se saattaa olla kertaluokkia pielessä ja sellaisenaan käyttökelvoton. Mutta tunnetusti, että se ei ole nolla, jos maapallo lasketaan mukaan. Ja miksei laskettaisi, ei tämä mitenkään erityinen planeetta ole.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
ID10T
Reactions:
Viestit: 11050
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:58
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:32
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.

Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Niinpä. Mutta jos ei oleta maapallon syntyneen jumalallisesta tahdosta, vaan abiogeneesin ja evoluution kautta, on varsin uskottavaa, että muuallakin on voinut käydä samoin. Harvinaista se selvästikin on, mutta toisaalta esim. planeettoja on käsittämättömän paljon. Todennäköisyyttä on tietenkin aika mahdoton arvioida ollenkaan tarkasti, eli se saattaa olla kertaluokkia pielessä ja sellaisenaan käyttökelvoton. Mutta tunnetusti, että se ei ole nolla, jos maapallo lasketaan mukaan. Ja miksei laskettaisi, ei tämä mitenkään erityinen planeetta ole.
En minä mitään tästä kiistäkään. Olen vain ärtynyt Ollin logiikasta, jonka mukaan universumissa on PAKKO olla elämää muuallakin pilvin pimein enkeleitä ja jumalia myöden.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3575
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja asdf »

MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:58
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:32
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.

Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Niinpä. Mutta jos ei oleta maapallon syntyneen jumalallisesta tahdosta, vaan abiogeneesin ja evoluution kautta, on varsin uskottavaa, että muuallakin on voinut käydä samoin. Harvinaista se selvästikin on, mutta toisaalta esim. planeettoja on käsittämättömän paljon. Todennäköisyyttä on tietenkin aika mahdoton arvioida ollenkaan tarkasti, eli se saattaa olla kertaluokkia pielessä ja sellaisenaan käyttökelvoton. Mutta tunnetusti, että se ei ole nolla, jos maapallo lasketaan mukaan. Ja miksei laskettaisi, ei tämä mitenkään erityinen planeetta ole.
Minua kaihertaa se, kun eri tahot kertovat todennäköisyyksiä elämälle muualla. Sitä ei voi perustaa mihinkään tietoon, joten eri "todennäköisyydet" ovat parhaimmillaankin valistuneita arvauksia. Ei esimerkiksi tiedetä, että elämän syntyyn ei sisältyisi jotain niin mahdottoman monimutkaista ja epätodennäköistä, että olisimme ainoat. Ei mikään estä, että elämän todennäköisyys universumin kaltaisessa paikassa on kerran 14 miljardissa vuodessa.

Ja for the record, itse luulen, että Maan ulkopuolista elämää on ainakin meidän galaksissamme, ehkä jopa meidän aurinkokunnassa, mutta se on luulo.
Deciphered from crop circles.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4770
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja MooM »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 16:00
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:58
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:32
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Niinpä. Mutta jos ei oleta maapallon syntyneen jumalallisesta tahdosta, vaan abiogeneesin ja evoluution kautta, on varsin uskottavaa, että muuallakin on voinut käydä samoin. Harvinaista se selvästikin on, mutta toisaalta esim. planeettoja on käsittämättömän paljon. Todennäköisyyttä on tietenkin aika mahdoton arvioida ollenkaan tarkasti, eli se saattaa olla kertaluokkia pielessä ja sellaisenaan käyttökelvoton. Mutta tunnetusti, että se ei ole nolla, jos maapallo lasketaan mukaan. Ja miksei laskettaisi, ei tämä mitenkään erityinen planeetta ole.
En minä mitään tästä kiistäkään. Olen vain ärtynyt Ollin logiikasta, jonka mukaan universumissa on PAKKO olla elämää muuallakin pilvin pimein enkeleitä ja jumalia myöden.
Joo, se, mitä se elämä on, on vielä mahdottomampi arvioida. Ja jos elämää on muuallakin, jonkin elämänmuodon on oltava "korkein", siis jos sellaisen voi ylipäätään määritellä. Se voi olla myös tämä meidän räpiköintimme täällä. Todennäköisesti ei (koska jos on jonkinlainen jakauma, on paljon todennäköisempää sijoittua jonnekin muualle kuin huippuun, ja sijoittuminen keskivaiheille on kaikkein todennäköisintä, jos jakauma on vähänkään gaussinen)
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4770
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja MooM »

asdf kirjoitti: 13 Maalis 2023, 16:19
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:58
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:32
MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Niin, siis koko universumissa se todennäköisyys on yksi.

Mutta elämää muualla kuin maapallolla on määrittelemättömällä todennäköisydellä. Edes se ei riitä, että löytyy maankaltainen planeetta, sen lisäksi planeetalla pitää olla kulunut riittävästi aikaa elämän syntymiselle. Ja mitä se elämä sitten on? Siitä meillä ei ole hajuakaan, ja erittäin todennäköisesti se on jotain muuta kuin täällä Telluksella.
Niinpä. Mutta jos ei oleta maapallon syntyneen jumalallisesta tahdosta, vaan abiogeneesin ja evoluution kautta, on varsin uskottavaa, että muuallakin on voinut käydä samoin. Harvinaista se selvästikin on, mutta toisaalta esim. planeettoja on käsittämättömän paljon. Todennäköisyyttä on tietenkin aika mahdoton arvioida ollenkaan tarkasti, eli se saattaa olla kertaluokkia pielessä ja sellaisenaan käyttökelvoton. Mutta tunnetusti, että se ei ole nolla, jos maapallo lasketaan mukaan. Ja miksei laskettaisi, ei tämä mitenkään erityinen planeetta ole.
Minua kaihertaa se, kun eri tahot kertovat todennäköisyyksiä elämälle muualla. Sitä ei voi perustaa mihinkään tietoon, joten eri "todennäköisyydet" ovat parhaimmillaankin valistuneita arvauksia. Ei esimerkiksi tiedetä, että elämän syntyyn ei sisältyisi jotain niin mahdottoman monimutkaista ja epätodennäköistä, että olisimme ainoat. Ei mikään estä, että elämän todennäköisyys universumin kaltaisessa paikassa on kerran 14 miljardissa vuodessa.
Jonkinlaista tietoa on, esimerkiksi maan kaltaisten planeettojen yleisyydestä. Oletuksena silloin on tietenkin se, että elämää ei voi syntyä paikkoihin, joissa in radikaalisti erilaiset olosuhteet (kylmä/kuuma, liikaa aurinkoa/liian vähän jne). Samoin aurinkokuntien määrästä on jonkinlainen käsitys ja on järkevä oletus, että avaruus jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin meidän galaksimme ja sen ympäristö. Mutta nuo ovat aika vähäisiä tietoja ja tietojen pohjalta tehtyjä oletuksia.
Ja for the record, itse luulen, että Maan ulkopuolista elämää on ainakin meidän galaksissamme, ehkä jopa meidän aurinkokunnassa, mutta se on luulo.
Olisin yllättynyt, ellei olisi, mutta asia tuskin selviää elinikänäni. Ellei sitten jotain hyvin alkeellista elämää löydetä tästä aurinkokunnasta. Sitähän on käytännössä mahdoton todistaa, etteikö elämää olisi.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2417
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Tauko »

MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 15:26
ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
Toisaalta todennäköisyys, että avaruudessa on elämää, on yksi ;). Eli se on varma asia. En siis laske nyt mitään simulaatiohypoteeseja merkittäväksi vaihtoehdoksi.
Toki todennäköisyys elämästä universumissa on yksi, eli yhdellä planeetalla on varmennetusti elämää.
Yhdellä n. luokkaa 10^20 planeetasta. Niistä muista planeetoista emme tiedä, onko niillä elämää.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11207
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:51
OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 14:12 On meillä tapaus maapallo, evoluutioteoria, ja galaksien suunnaton määrä ja ikä. Siitä seuraa rationaalisena tietona elämä, muualla, ihmisen tasoiset muualla, ihmisetkin muualla ja ihmistä korkeammatkin muualla.
Muistaakseni puhe oli elämästä MUUALLA, ei maapallolla.

Galaksien suunnaton määrä taas ei kerro mistään muusta kuin galaksien suunnattomasta määrästä. Helmisimpukoitakin on merissä runsaasti, mutta aidon ja sopusuhtaisen helmen löytyminen on silti melko harvinaista.
OlliS kirjoitti: Vain havainto puuttuu, eikä todennäköisyys ole aivan sata.
Niin, vain havainto puuttuu :lol: :lol: :lol:

Ja kuten aiemmin totesin, todennäköisyyttä ei voida edes määritellä, koska maapallon ulkopuolisesta elämästä ei tosiaan ole ainuttakaan havaintoa.
OlliS kirjoitti: Juuri tästä näkee että empirismi on subjektiivista idealismia: jos havaintoa ei ole, ei ole muka tietoakaan. Oikeasti tieto on, vain havainto puuttuu.
Olet tulkinut idealismin päin mäntyä, idealismi perustuu aina mielen kokemuksen ja todellisuuden väliseen ristiriitaan, ja empirismi puolestaan kokee ne samaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivinen_idealismi
wikipedia kirjoitti:Subjektiivinen idealismi tai berkeleylainen idealismi on ontologinen idealistinen teoria, jonka mukaan havaitut oliot eivät ole mitään muuta kuin aistinsisällön kokoelmia (tai kimppuja) havaitsijan mielessä.
Tämä määritelmä ei voi mitenkään toimia empirismin kanssa, koska se edellyttää, että havainnon pitää olla kenen tahansa havaittavissa. Ja kollektiivista tietoisuuttahan meillä ei ole.
Kysymys on siitä onko se tuoli huoneessa kun kukaan ei ole katsomassa. Tietysti empiristikin tietää ja uskoo, että se tuoli on siellä, mutta unohtaa, että se on siellä siitä huolimatta, että kukaan ei ole sitä havaitsemassa. Siitä ei ole objektiivista havaintoa. Vain päätelmiä.

Niin on monissa tieteen asioissa ja teorioissa. Ei ole objektiivista havaintoa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6101
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 21:17 Kysymys on siitä onko se tuoli huoneessa kun kukaan ei ole katsomassa. Tietysti empiristikin tietää ja uskoo, että se tuoli on siellä, mutta unohtaa, että se on siellä siitä huolimatta, että kukaan ei ole sitä havaitsemassa. Siitä ei ole objektiivista havaintoa. Vain päätelmiä.
Tuoli ja huone on on äärettömän huono vertaus. Jos ei ole jotain eritysitä tietoa asiasta, ei ole mitään mahdollisuutta sanoa onko jossain huoneessa tuoli. On huoneita, joissa on tuoli ja on huoneita, joissa ei ole tuolia.
Niin on monissa tieteen asioissa ja teorioissa. Ei ole objektiivista havaintoa.
No voitko mainita muutaman tieteellisen teorian ennusteen asiasta, joista ei ole objektiivista havaintoa eikä näköpiirissä keinoa sellaisen tekemiseen?
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2417
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Tauko »

MooM kirjoitti: 13 Maalis 2023, 16:33 Jonkinlaista tietoa on, esimerkiksi maan kaltaisten planeettojen yleisyydestä. Oletuksena silloin on tietenkin se, että elämää ei voi syntyä paikkoihin, joissa in radikaalisti erilaiset olosuhteet (kylmä/kuuma, liikaa aurinkoa/liian vähän jne). Samoin aurinkokuntien määrästä on jonkinlainen käsitys ja on järkevä oletus, että avaruus jatkuu suunnilleen samanlaisena kuin meidän galaksimme ja sen ympäristö. Mutta nuo ovat aika vähäisiä tietoja ja tietojen pohjalta tehtyjä oletuksia.
Voi myös miettiä, että mitkä ovat elämän edellytykset maapallolla, tietysti vain sellaiselle elämälle mitä maapallolla on, muunlaistakin voinee muualla olla olemassa.
Elämän edellytyksistä maapallolla joitakin asioita, ei välttämättä kaikki kriittisiä ja voi olla muitakin tarpeellisia.
Tähden massa ja elinikä, planeetan sijainti tähdestä, stabiili kiertorata, ainekoostumus, vesi, ilmakehä ja niiden koostumus, otsonikerros, pyörimisnopeus, pyörimisakselin kallistuma ja stabiilisuus, magneettikenttä, painovoima, vulkaaninen toiminta, kuu, asteroideilta suojaavat massiiviset muut planeetat.
Vastaa Viestiin