No, esitän uudelleen ko. sitaatin: "Antiautoritaarinen länsimainen perintö ei ole yksin peruja sokraattisesta kyselemisestä, vaan yhtälailla Nasaretilaisen esittämästä haasteesta" (s. 61). Eikö tuo verraton ChatGPT ymmärrä suomen kielen sijamuotoja, vai mikä on tuo "esitetty teksti" johon se viittaa?Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Minäpä kysyin taas ChatCPT:n "mielipidettä".
Q: Mitä Tuomas Lehtonen tarkoittaa "Nasaretilaisen esittämällä haasteella?" esseessään "Yhteiskunnan murros ja oppineiston synty" teoksessa Keskiajan kevät, WSOY 1997
A: Valitettavasti en pysty vastaamaan tähän kysymykseen, koska esitetyssä tekstissä ei mainita "Nasaretilaisen esittämää haastetta".
Nuo muutkin ChatGPT:n tulosteet ovat nähdäkseni suurelta osin harhaanjohtavia tai jopa virheellisiä. Itse luotan enemmän lukemiini teoksiin, joita arvostetut tutkijat ovat kirjoittaneet. Jo mainitsemieni lisäksi voisit lukaista keskiaikaa käsittelevän osuuden teoksesta Sielun liikkeitä - filosofianhistoriallisia kirjoitelmia (Gaudeamus 1996). Ja jos kantti kestää, suositan myös Päiviö Latvuksen teosta Ymmärryksen siivet ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymm%C3%A4rryksen_siivet) jossa hän kiintoisasti korostaa naisten merkitystä länsimaisen tieteenkin kehityksessä.
Muutamia poimintoja vastineestasi kuitenkin:
Voisitko osoittaa sen kohdan Lehtosen tekstissä, missä hän noin mainitsee. Itse en sellaista löydä. Sen sijaan hän sanoo esim. 1200-luvusta näin: "Kilpailevat valtakeskukset kuten paikallisruhtinaat ja kaupungit, paavit ja keisarit ja kuninkaat, eri yliopistot, sääntökunnat ja hiippakunnat mahdollistivat hyvinkin erilaisten kiinnostusten ja opintulkintojen elämisen rinnan. Katolinen kirkko oli itsessään epäyhtenäinen sateenvarjo-organisaatio". Ja myös mm: "Mendikantit saattoivat paavin suojeluksessa asettua poikkiteloin paikallisiin ideologisiin johtajiin, mm. piispoihin nähden - ja tietysti myös päinvastoin niin kuin 1300-luvulla fransiskaaniteoreetikot William Ockham ja Marsilio Padovalainen esittivät paavin ja kirkon kritiikkiä keisari Ludvig Baijerilaisen tuella."Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 A: Kuten Tuomas Lehtonen mainitsee esseessään "Yhteiskunnan murros ja oppineiston synty" teoksessa Keskiajan kevät, WSOY 1997, kaikki korkeampi opetus oli suoraan tai välillisesti kirkon kontrollissa.
Mistä Lehtosen tekstistä sinä oikeastaan puhut? Hän kirjoittaa ko. esseessään keskiajasta eikä mistään Galileista. Sitä paitsi tuo on muutenkin väärin, sillä Vatikaani olisi kyllä sallinut Galilein esittää hypoteesina sen, että maa kiertää aurinkoa. Hän kuitenkin väitti todistaneensa sen, ja todistuksena oli hänen mukaansa vuorovesi-ilmiö. Vatikaanin tähtitieteilijät eivät hyväksyneet tällaista "todistusta", eikä ihme. Lopullinen niitti oli Galilein kirjoitus, jossa hän esitti paavin ääliönä. Urbanus oli sitä ennen kuitenkin tukenut ja rahoittanut Galilein tutkimuksia.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Kirkon kontrolli vaikutti merkittävästi tieteen kehitykseen keskiajalla. Esimerkiksi Galileo Galilein aikana, kuten Lehtonen mainitsee, hänen havaintonsa siitä, että maapallo pyöri auringon ympäri, oli ristiriidassa kirkon opin kanssa, että aurinko kiertää maata. Tämä johti siihen, että Galileo joutui oikeudenkäyntiin ja hänet tuomittiin jumalanpilkasta.
Sivulla https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-1387-3 sanotaan: "An important breakthrough came in 1209 when pope Innocentius III declared that, in a case of unexplained death, the cause of death must be investigated by an experienced doctor. It is, thus, very likely that there was already an early history of isolated “autopsies” at that time."Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Esimerkiksi anatomian tutkimus oli rajoitettua, koska kirkko vastusti ruumiinavauksia ja vainajien käyttöä tutkimuksessa.
Sivulla https://www.termedia.pl/Short-history-o ... 1,1,1.html esitetään ruumiinavauksia tehdyn Salernon yliopistossa jo 1200-luvulla, sitten esim. Montpellierin yliopistossa.
Tällä sivulla on myös keskiaikaisia kuvia ruumiinavauksista:
https://www.alamy.com/stock-photo/middl ... y=relevant
En mä nyt tajua. Lehtonen ei sano nähdäkseni mitään tuollaista.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Yhteenvetona voidaan sanoa, että kirkon kontrolli vaikutti tieteen kehitykseen keskiajalla rajoittaen tieteellistä ajattelua ja hidastaen sen kehitystä. Vaikka kirkko tuki oppineiston kehitystä, sen kontrolli tarkoitti myös, että tieteen kehitys oli sidottu kirkon oppiin ja sen hyväksymiin ideoihin. (Lehtonen, 1997)
Niin, onhan se sellainen nyt.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 A: YK:n ihmisoikeuksien julistus ei ole vain länsimais-kristillisen kulttuurin tuote, vaan se on universaali asiakirja, joka on hyväksytty kansainvälisesti.
Niin. Mutta tästä eteenpäin en jaksa kommentoida kaikkea kohta kohdalta.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Vaikka ihmisoikeuksien julistuksen juuret ovatkin länsimaisessa ajattelussa, (...)
Enkös minä noin sanonutkin.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Kairon julistus jakaa monien länsimaiden ihmisoikeusajattelusta poikkeavia näkemyksiä, erityisesti naisten ja vähemmistöjen oikeuksien osalta. Esimerkiksi julistuksen mukaan naisten oikeudet ovat sidottuja islamilaisen sharian lakiin, ja homoseksuaalisuus katsotaan julistuksessa laittomaksi.
Kuka on väittänyt ateismia uskonnoksi? En minä ainakaan.Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Vaikka jotkut ihmiset voivat omistaa ateismin samalla intensiteetillä ja pyrkimyksellä kuin uskonnolliset ihmiset pyrkivät omistamaan uskontonsa, ei ateismia voida silti pitää uskontona, sillä se ei sisällä uskomuksia yliluonnollisesta tai transsendenttisesta voimasta, jota pidetään jumalallisena.
Jotkin uskonnon tunnusmerkit kaiketi löytyvät, ei toki kaikkia. Tämä on sitä mainitsemaani perheyhtäläisyyttä. Samoin noita tunnusmerkkejä löytyy esim. jonkin jalkapalloseuran tai Apple-yhtiön tuotteiden kannattamisessa. Mutta en minä niitäkään sanoisi uskonnoiksi. Miksi sinulle on noin tärkeää väittää kapitalismia uskonnoksi, siksikö että voisit sitten päätellä kapitalismin jonkinmoiseksi älyttömyydeksi tms?Naturalisti kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 14:30 Tämän kanssa analogisesti voidaan todeta, että kapitalismi on uskonto. Kapitalismiin uskotaan uskonnollisen uskon intensiteetillä ja uskoon liittyy yliluonnollinen toimijan eli näkymätön käsi.
(...)
Voitaisiinko nyt jatkaa tässä keskustelussa alkuperäisestä aiheesta: onko uusliberalistinen kapitalismi uskonto? Kuten yläpuolelta ilmenee, uskonnon tunnusmerkit löytyvät.