Trump

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 20:04 En usko, ei ihmisen oman itsepuolustusrefleksi ja oman puolustaminen häviä demokratialla mihinkään, vaikuttaisi olevan juuri päinvastoin itsekkyys lisää subjektiivisuutta.
No yksi joukko, joka on tutkinut tarkasti demokratian ongelmia ja mahdollisuuksia korvata se muilla hallintomenetelmillä on itsekkäät wannabe-diktaattorit aikomuksena löytää joku heikko kohta, jota voi käyttää omissa valtapyrkimyksissä. Osa on onnistunutkin tavoitteissaan ja aiheuttanut suunnatonta vahinkoa omalle kansalleen ja muille.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 11 Maalis 2023, 21:25
Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 20:04 En usko, ei ihmisen oman itsepuolustusrefleksi ja oman puolustaminen häviä demokratialla mihinkään, vaikuttaisi olevan juuri päinvastoin itsekkyys lisää subjektiivisuutta.
No yksi joukko, joka on tutkinut tarkasti demokratian ongelmia ja mahdollisuuksia korvata se muilla hallintomenetelmillä on itsekkäät wannabe-diktaattorit aikomuksena löytää joku heikko kohta, jota voi käyttää omissa valtapyrkimyksissä. Osa on onnistunutkin tavoitteissaan ja aiheuttanut suunnatonta vahinkoa omalle kansalleen ja muille.
Se pointti mitä tuossa halutaan kertoa ja jota ei haluta ymmärtää on: "ihmiset nyt uskoo siihen mihin heidät on koulutettu uskomaan" Natsit puolusti ja kannatti natsismia koska heidät koulutettiin siihen.

Muhamettilaiset puolustaa uskoo ja puolustaa islamia, koska heidät on koulutettu sitä tekemään.

Demokratia uskovaiset täsmälleen samoin, puolustaa demokratiaa koulutettu sitä tekemään.

Heidän vaan on hyvin vaikea sitä ymmärtää, koska heidät on koulutettu uskomaan myös vapaan tahdon harhaan, ja siihen demokratia olisi heidän oma valinta. Ei se ole, se on ympäristöstä opittu ja kopioitu käyttäytymismalli ja arvo.
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 22:28 Se pointti mitä tuossa halutaan kertoa ja jota ei haluta ymmärtää on: "ihmiset nyt uskoo siihen mihin heidät on koulutettu uskomaan"
Miten niin ei haluta ymmärtää? Tuo on itsestäänselvyys, joka kuuluu osana ihmisluonteeseen. Tosin se koskee vain suurinta osaa. Osa kokee pakkomielteeksi olla vastarannankiiskiä ja tapella kaikkea koulutusta, virallista ja yleisesti hyväksyttyä vastaan. Ilman tuota ominaisuutta ihmisellä ei voisi olla yhteiskuntia, teollisuutta ym., vaan olisimme niin kuin muut apinat pienissä laumoissa.

Mutta kuten kirjoitit, tuo ei liity mitenkään demokratiaan vaan toimii ihan kaikissa yhteiskunnissa. Miksi jankutat tuollaista koko ajan?
Heidän vaan on hyvin vaikea sitä ymmärtää, koska heidät on koulutettu uskomaan myös vapaan tahdon harhaan, ja siihen demokratia olisi heidän oma valinta. Ei se ole, se on ympäristöstä opittu ja kopioitu käyttäytymismalli ja arvo.
Olet toisaalta kirjoittanut, että luonnossa ei ole demokratiaa. Miten ensimmäinen demokratia on mielestäsi kehittynyt, jos ihminen ei voi kuin kopioida ympäristönsä käyttäytymismalleja, mutta ympäristössä ei ole mallia demokratiasta?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 11 Maalis 2023, 22:48
Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 22:28 Se pointti mitä tuossa halutaan kertoa ja jota ei haluta ymmärtää on: "ihmiset nyt uskoo siihen mihin heidät on koulutettu uskomaan"
Miten niin ei haluta ymmärtää? Tuo on itsestäänselvyys, joka kuuluu osana ihmisluonteeseen. Tosin se koskee vain suurinta osaa. Osa kokee pakkomielteeksi olla vastarannankiiskiä ja tapella kaikkea koulutusta, virallista ja yleisesti hyväksyttyä vastaan. Ilman tuota ominaisuutta ihmisellä ei voisi olla yhteiskuntia, teollisuutta ym., vaan olisimme niin kuin muut apinat pienissä laumoissa.

Mutta kuten kirjoitit, tuo ei liity mitenkään demokratiaan vaan toimii ihan kaikissa yhteiskunnissa. Miksi jankutat tuollaista koko ajan?
Heidän vaan on hyvin vaikea sitä ymmärtää, koska heidät on koulutettu uskomaan myös vapaan tahdon harhaan, ja siihen demokratia olisi heidän oma valinta. Ei se ole, se on ympäristöstä opittu ja kopioitu käyttäytymismalli ja arvo.
Olet toisaalta kirjoittanut, että luonnossa ei ole demokratiaa. Miten ensimmäinen demokratia on mielestäsi kehittynyt, jos ihminen ei voi kuin kopioida ympäristönsä käyttäytymismalleja, mutta ympäristössä ei ole mallia demokratiasta?
Joku siinä väitti, että on demokratiaa on tutkittu demokraattisissa maissa objektiivisesti.

Aikamoinen paradoksi tuo väite, jos samaan aikaan ymmärtää tuon ihmisen omahyväisyyden luoman subjektiivisuuden ja jääviyden.

Ja ei luonnossa eläimillä ole homofobiaakaan, mutta kyllä ihmisellä sellainen on.

Kyllä demokratia on selkeä aikansa ilmiö, kun feminiininen naiskeskeinen uskonto juutalaisuus, lanseerasi monoteismin ja sen mukana yhdelle uskollisuuden, "kaikki on tasa-arvoisia yhden jumalan edessä" ja oman priorisointi opin. Sekä vapaan valinnan harhan, että ihminen voisi henkilökohtaisesti uskomalla valita joutuuko taivaaseen vie helvettiin.

Ja tuo kehitys ja syseuraus on tietty ja ennustettu tuhansia vuosia sitten, ennen kun ihmisten älykkyysosamäärät kääntyi laskuun.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 22:50 Joku siinä väitti, että on demokratiaa on tutkittu demokraattisissa maissa objektiivisesti.

Aikamoinen paradoksi tuo väite, jos samaan aikaan ymmärtää tuon ihmisen omahyväisyyden luoman subjektiivisuuden ja jääviyden.
Jos olet sitä mieltä, että kukaan ihminen ei pysty objektiviiseen tutkimukseen omahyväisyyden takia, sitten mitään ei ole tutkittu missään maassa objektiivisesti. Mitä siitä sitten? Et voi käyttää sellaista perustelemaan minkään hallintomuodon paremmuutta, koska kaikki väitteet ovat aina subjektiivisia.
Ja tuo kehitys ja syseuraus on tietty ja ennustettu tuhansia vuosia sitten, ennen kun ihmisten älykkyysosamäärät kääntyi laskuun.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
No miksi sinä sitten kapinoit sitä vastaan, jos se on vääjäämätön luonnonlakien mukaan etenevä prosessi, jonka joku on ennustanutkin? Luuletko, että pystyt netissä kinaamalla jotenkin kääntämään kohtalon ja estämään ennustuksen toteutumisen ja palauttamaan diktatuurit kaikkialle maailmaan? Tuollainen filosofia, jossa maailma oletetaan deterministisenä kellokoneistona, joka etenee vääjäämättömästi luonnonlakien mukaan alusta loppuun, vie mielekkyyden kaikelta urputukselta, että joku tekee jotain väärin tai tyhmästi tai joku asia pitäisi tehdä toisin kuin se tehdään.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 22:50 Joku siinä väitti, että on demokratiaa on tutkittu demokraattisissa maissa objektiivisesti.

Aikamoinen paradoksi tuo väite, jos samaan aikaan ymmärtää tuon ihmisen omahyväisyyden luoman subjektiivisuuden ja jääviyden.
Jos olet sitä mieltä, että kukaan ihminen ei pysty objektiviiseen tutkimukseen omahyväisyyden takia, sitten mitään ei ole tutkittu missään maassa objektiivisesti. Mitä siitä sitten? Et voi käyttää sellaista perustelemaan minkään hallintomuodon paremmuutta, koska kaikki väitteet ovat aina subjektiivisia.
Ja tuo kehitys ja syseuraus on tietty ja ennustettu tuhansia vuosia sitten, ennen kun ihmisten älykkyysosamäärät kääntyi laskuun.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga
No miksi sinä sitten kapinoit sitä vastaan, jos se on vääjäämätön luonnonlakien mukaan etenevä prosessi, jonka joku on ennustanutkin? Luuletko, että pystyt netissä kinaamalla jotenkin kääntämään kohtalon ja estämään ennustuksen toteutumisen ja palauttamaan diktatuurit kaikkialle maailmaan? Tuollainen filosofia, jossa maailma oletetaan deterministisenä kellokoneistona, joka etenee vääjäämättömästi luonnonlakien mukaan alusta loppuun, vie mielekkyyden kaikelta urputukselta, että joku tekee jotain väärin tai tyhmästi tai joku asia pitäisi tehdä toisin kuin se tehdään.
Jaha, alkaa olla taas aika vahvasti tuota sinä sinä sellainen as-hominemia taas. "Kun järki loppuu alkaa tunteilu ja henkilökohtaisuudet."

Mutta kyllähän tuon objektiivisuuden ja puolueettomuuden mekanismin pystyy hahmottamaan moni, siis ymmärtämään mitä se on.
Kun islamistin on hankala tutkia islamia objektiivisesti. Ja ihan samalla tavalla demokratiaan uskovan ja siinä osallisena olevan on hyvin hankala tutkia uskonsa kohdetta objektiivisesti.
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:25 Jaha, alkaa olla aika vahvasti sinä sinä taas.
Jos väitteesi ovat keskenään ristiriidassa, se on nimenoman sinun ongelma. Objektiivisesta todellisuudesta sellainen ei kerro mitään.
Mutta kyllähän tuon objektiivisuuden ja puolueettomuuden pystyy hahmottamaan mitä se on.
Mutta islamistin on hankala tutkia islamiq objektiivisesti. Ja ihan samalla tavalla demokratiaan uskovan ja siinä osallisena olevan on hyvin hankala tutkia uskonsa kohdetta objektiivisesti.
Minkä tahansa asian objektiivinen tutkiminen on ihmiselle hyvin vaikeaa. Siksi tutkijan koulutus on pisimpiä ja vaativimpia koulutuksia mitä on olemassa. Tieteellinen menetelmä hallitsee ihmisen epäluotettavuutta ja virhealttiutta yhteisöllisyydellä. Yksittäiset tutkijat voivat vetää kuka minnekin, mutta yhteisönä toistensa töitä arvostellen he löytävät välitellen parempaa tietoa kaikista aiheista.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:30
Keijona kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:25 Jaha, alkaa olla aika vahvasti sinä sinä taas.
Jos väitteesi ovat keskenään ristiriidassa, se on nimenoman sinun ongelma.
"Sinäsinä."
Ei ihmiset ole ristiriidassa vaan heidän oppimaansa ja omaksumansa arvot ja asiat.

Kyllä todellinen ongelma on siinä että uskovainen ei pysty näkemään uskonsa kyseenalaistavia faktoja, siis sitä että, ihmisen arvot sanelevat ymmärryksen rajat.

Jos ristiriita olisi, niin senhän voisi osoittaa, eikä vaan länkyttää ja mokailla ad-hominein ja "sinäsinäoletselainen." lapsellisuuksin.

Tuollainen "tieteelliseen metodi todistaa tieteen olevan objektiivista" on uskonnollista liturgiaa, eikä poista sitä faktaa, että demokratiaan uskova ei pysty tutkimaan demokratia objektiivisesti. Joten järjetöntä väittää että demokratiaa on demokraattisissa maissa tutkittu objektiivisesti ja todettu sen olevan "ei täydellinen mutta paras."

Väite on täsmälleen yhtä koominen, kun aikanaan teknologisesti ja tieteellistä huippua edustaneet natsit olisivat todenneet (ja totesivat) että: Natsismia on tutkittu objektiivisesti ja todettu sen olevan "ei täydellinen mutta paras."
Same same but different
Paikalla
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5933
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Neutroni kirjoitti: 10 Maalis 2023, 18:04
Brainwashed kirjoitti: 10 Maalis 2023, 00:06 Eivät he ole lain yläpuolella, sen on osoittanut Trumpia vastaan nostetut virkarikesyytökset.
Ne ovat olleet vain demokraattien poliittista vouhotusta. Ei kukana täyspäinen ole koskaan kuvitellut, että niillä on mitään mahdolisuutta mennä läpi.
Se että häntä ei todettu syylliseksi niissä kuten vaikuttaisi käyvän myös Jan 6 kuulemisten kanssa, vaikka kaikkensa tekivät, pitäisi oikeusvaltiossa tarkoittaa sitä että on niiltä osin syyttömäksi todettu.
"Syyttömäksi" toteaminen poliittisessa oikeudenkäynnissä on ihan yhtä vakuuttava osoittus "syyttömyydestä" kuin toisinajattelujoiden poliittiset tuomiot diktatureissa ovat osoituksia "syyllisyydestä". Pelkkää poliittista sirkusta koko homma. Trump on läpimätä paskiainen, jonka syyllisyydestä jokseenkin joka rikokseen mitä kukaan on keksinyt ei ole minkäänlaista järkevää epäilystä.
Ja nyt näyttää taas siltä että äijällä on vielä mahiksia. Paska juttu.
Olen koko ajan sanonut, että on vasemistoliberaalien yltiöoptimistista haihattelua kuvitella, ettei Trump olisi ylivoimainen ennakkosuosikki seuraavissa vaaleissa. Eivät demokraatit ja tolkulliset republikaanit ole edes yrittäneet ratkoa tälläkään vaalikaudella niitä tavallisten ihmisten ongelmia, jotka ovat johtaneet katkeruuteen ja sen purkamiseen Trumpin kaltaista populisti-idioottia äänestämällä. Köyhät rypevät katuojissa, duunarit tekevät kolmea paskaduunia palkatta 24/7 ja rikkaat kahmivat satumaisia voittoja ihan kuin vuosikymmeniä. On suoranainen ihme, jos Trump ei tule valituksi toiselle kaudelle - jos ei sitten löydy joku vielä öykkärimäisempi apina, joka yllättää. Fiksun politiikan aika on ohi - samoin USAn asema maailman ykkössuurvaltana. Ryssivät kuormasta syöjän asemansa sellaisella ylimielisyydellä, että Kremlin toikkaroinnit eivät ole siitä edes kalpea aavistus.
Samaa mieltä, että ovat teatteria, huvia sellaista haluaville, rahvaalle, tuollaiset ”näytösoikeudenkäynnit” kuten Jan 6 kuulemiset, joka floppasi eeppisesti ainakin TV katsomäärien suhteen, mutta yhtä kaikki, niin joku ”tuomio” tai vapautus niistä kuitenkin lopulta seuraa, ja vaikuttaisi nyt siltä että ainakin se homma kuihtui kasaan, viimeistään kun Tucker Carlson tiimeineen sai nähtäväkseen kaikki tuhannet tunnit videonauhaa mitä niistä on olemassa, ja tarjosi niistä omat kirsikan lailla poimitut kohokohtansa leffasta.
Ehdin jo tuossa aiemmin ennustamaan että Trump olisi menneen talven lumia, mutta se peeveli taitaa sittenkin nousta finaaliotteluun, mikä on pikemmin osoitus siitä että demokraatit ryssivät oikein olan takaa kuin että Trump olisi kannatettava kandidaatti.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Brainwashed kirjoitti: 12 Maalis 2023, 00:23 Ehdin jo tuossa aiemmin ennustamaan että Trump olisi menneen talven lumia, mutta se peeveli taitaa sittenkin nousta finaaliotteluun, mikä on pikemmin osoitus siitä että demokraatit ryssivät oikein olan takaa kuin että Trump olisi kannatettava kandidaatti.
Demokraatteja äänestää vaaleissa yli 60 miljoonaa amerikkalaista. Ellei tuosta porukasta löydy ketään Bideniä (ja Trumpia) parempaa ehdokasta, niin olenpa ihan samaa mieltä kuin sinä. Paremmuus on toki osittain makuasia, mutta eivät nuo kaksi sitä rimaa ole kovinkaan korkealle nostaneet.
Paikalla
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5933
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Sulervo kirjoitti: 12 Maalis 2023, 00:37
Brainwashed kirjoitti: 12 Maalis 2023, 00:23 Ehdin jo tuossa aiemmin ennustamaan että Trump olisi menneen talven lumia, mutta se peeveli taitaa sittenkin nousta finaaliotteluun, mikä on pikemmin osoitus siitä että demokraatit ryssivät oikein olan takaa kuin että Trump olisi kannatettava kandidaatti.
Demokraatteja äänestää vaaleissa yli 60 miljoonaa amerikkalaista. Ellei tuosta porukasta löydy ketään Bideniä (ja Trumpia) parempaa ehdokasta, niin olenpa ihan samaa mieltä kuin sinä. Paremmuus on toki osittain makuasia, mutta eivät nuo kaksi sitä rimaa ole kovinkaan korkealle nostaneet.
Oikeastaan ihan sama onko USAn seuraava presidentti demokraatti vai republikaani, mies vai nainen, kunhan on tolkun omaava ihminen!

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Brainwashed kirjoitti: 12 Maalis 2023, 00:40 Oikeastaan ihan sama onko USAn seuraava presidentti demokraatti vai republikaani, mies vai nainen, kunhan on tolkun omaava ihminen!
Mitä ihmettä olet syönyt aamiaiseksi? Palaa ajoissa tähän maailmaan. Ei täällä tuollaista tapahdu. Minä olen varma, että Jeesus laskeutuu Punaiselle torille ja julistaa Ollin olevan oikeassa ennen kuin tolkun omaava ihminen valitaan USAn presidentiksi.

Demokraatit ovat vaikeassa tilanteessa. Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus on demokraattien miljardöörieliitille ihan yhtä vastenmielinen ajatus kuin republikaaneille. Ei heillä ole mitään todellisia ideoita maan ongelmien ratkomiseksi. He ovat luottaneet, että heidän hölmöilyt, kuten viherpesu ja woketus vievät äänestäjien huomion pois ongelmista ja tehtaan sulkeminen, vessan merkkien vaihto ja valkoisen pomonpaskiaisen potkiminen töistä riittää pitämään äänestäjät tyytyväisinä. Sellainen voi toimia ns. sivistyneistöön, jos on tarjota vähän taloudellista porkkanaa lisäksi, mutta jos ei ole, niin ei sillä pitkälle pötkitä.

Ilmeisesti Demokraattipuolue on vähän kuin katolinen kirkko. Siellä on äärettömän kova sisäinen kilpailu presidenttiehdokkuudesta ja lopulta ainoa valinta, jonka he pystyvät tekemään, on valita joukosta vanhin ja seniilein ja odottaa, että hän potkaisee tyhjää mahdollisimman pian ja valtataistelu pääsee jatkumaan.
Paikalla
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5933
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/40d ... 0e97494642

I can tell you one thing, he’s fired, he’s on his own, and frankly, he was newer that good, not so good, and I need somebody better, so I’ve decided to have myself as my next vice president. Finally somebody I can trust an does the job as good as I do!

Kuva

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Paikalla
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5933
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

OlliS kirjoitti: 11 Maalis 2023, 20:22 Taas rönsyillään, eikä kukaan tiedä mitä oikeudenkäynteihin kuuluu. Vaalitilannekin on hiljaa, ei ole tainnut vielä selvitä ketä kaikkia ehdokkaita tulee Trumpin kilpailijoiksi, eikä jatkaako Biden.

Kuva

Haloo!
Olli täältä Suomesta päivää. Onko Valkoinen Talo? Haluaisin tietää mitä Trumpin oikeudenkäynteihin kuuluu ja miksi siellä ollaan niin hiljaa. Trump tulee ja pitää olla valmiina, että jatkaako Biden?

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5265
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Trump

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Trumpin ulkopolitiikka nähdään ehkä liiaksi Trumpin epädiplomaattisen toilailun valossa. Onko Biden toiminut merkittävästi eri tavalla kuin Trump? Ei mielestäni. Tosin demokraattien politiikkaan on kuulunut suurempi into sekaantua merentakaisiin asioihin kuin publikaaneilla. Tässä mielessä Trumpin lausumiset Ukrainasta ovat linjakkaita ja hänen sanomisillaan on kovastikin painoarvoa.
En myöskään pidä mitenkään itsestään selvänä, että demokraatitkaan jaksaisivat uskoa sotimisen mielekkyyteen loputtomasti, jos katsovat, ettei sotimisesta seuraa muuta kuin sotimista.

Tämä oli mutuilua. En ole perehtynyt mitenkään erityisesti jenkkien mielipideilmastoon juuri nyt.
Vastaa Viestiin