Uusi hallitus

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

Toope kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:46 yksityisyritteäisyyden vapauttamista
Mitä tuolla tarkoitat? :geek:
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Susa kirjoitti: 25 Huhti 2024, 08:59
marjatta1 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 06:04
Susa kirjoitti: 24 Huhti 2024, 17:58
marjatta1 kirjoitti: 24 Huhti 2024, 17:32
Susa kirjoitti: 24 Huhti 2024, 11:24 Marjatta kiertelee ja kaartelee vastaamatta, kun huomasi olevansa väärässä siitä kuka koulutuksen maksaa.
Carter-toimistossa taitaa Marjatta työskennellä pienellä palkallaan. :geek:
En ole koulutusvastainen, mutta on joitakin aloja on, jossa yhteiskunta maksaa koulutuksen ja tulokset eivät anna toivottua tulosta ja yksi esimerkki on tuo lyhytkestoinen psykoterapiakoulutus ja siihenkin kuitenkin maksetaan avustuksia ja määrärahoja yhteiskunnan varoista. Samoin on joilakin aloilla esim. keskiasteella ammattikouluissa ja siellä todella on korjaamisen varaa opetuksen tason suhteen, mutta en tarkoita sitä, etteikö ammattikoulutuksesta pitäisi maksaa ja avustaa työllistymään sitä väylää pitkin, mutta tehostusta ja korjattavaa kuitenkin on joillakin koulutusaloilla. En muuten ole kertonut palkkani suuruutta tai pienuutta täällä keskusteluissa ja sehän on suhteellinen käsitys mikä on pieni palkka?? Nyt on lähdettävä ruuan valmistukseen, kun kumppanji tuntuu sitä tuolla kaipailevan...huomen aamulla sitten aiheesta lisää, jos vielä kiinnostaa...Susa taitaa olla riidanhaluinen, vai olenko väärässä?? :?:
Eipä tullut vieläkään vastausta.
En kyllä odottanut tulevankaan.
Kunnan pienipalkkainen naistyöntekijä on todella pienipalkkainen. :geek:
Taidat vain haluta provoilla? :?: Suomessa kuitenkin pääosin koulutus on yhteiskunnan tukemaa toimintaa ja osa siitä on hyvää ja työn tuottavuutta lisäävää ja sitten on koulutusta joka siihen ei ylety.
Niin onkin pääosin, mutta ei kaikki.
Et muuten vieläkään vastannut kysymykseen; miten hallitus leikkaa koulutuksesta josta se ei mitään maksa? :geek:
Kerro sinä ensin se koulutus, josta yhteiskunta ei maksa mitään avustuksia??? Vaikka oppilaitos olisi ihan yksityinen laitos, niin yleensä ne yksityisetkin oppilaitokset saavat joitakin avustuksia julkisista varoista, jossakin määrin. Avustuksien summat tietysti vaihtelevat ja eivät kata kokonaisuudessaan oppilaitoksen kuluja.
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

marjatta1 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 19:22 Kerro sinä ensin se koulutus, josta yhteiskunta ei maksa mitään avustuksia???
No tuo uutisen Helsingin Psykoterapiainstituutin tarjoama koulutus. :geek:
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 468
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

Atalkissa juuri hyvä keskustelu hallituksen toimista. Hallituksen talousvaliokunnan pomokaan ei näytä uskovan siihen, että toimet olisivat aivan oikeita ja piti mahdollisena että toimet näivettävät hyvinvointivaltiota, huolimatta korkojen laskusta tulevasta 1,5% talouskasvusta. Myös seuraavalle hallitukselle on tulossa lisäleikkauksia 3 mrd€.
Toki siellä on myös Marrtinen papukaijana toistamassa propagandaan eu menettelyistä, mutta sanoi hetkeä aiemmin, että sillä ei ole juuri merkitystä vaikka sillä kaikkea perustellaan. Myöskään intoa ei ole mihinkään muuhun kuin leikkauksiin, saati investointeihin tai harmaantalouden hoitoon.

Tuli myös ilmi, että hallituksen oman tutkimuksen mukaan, nyt tehtävien toimien jälkeen talous alkaa hiipumaan 2025 jälkeen.

Onpa hyvä, että näitä toimia tehdään.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Hallitus jatkaa velaksi elämistä :

Julkisen velan suhde bruttokansantuotteeseen nousee ennusteessa hallituskauden loppuun mennessä lähes 84 prosenttiin. Hallituksen ponnisteluista huolimatta ”velaksi elämisen” lopettaminen on osoittautunut vaikeaksi, vaikka kokoomus sitä vaalimainoksissaan lupailikin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:19
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:01
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:18
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:11
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:58
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:48 Työnantajille oikeus tutkia naistyöntekijöiden pillut!

VASEMMISTOLIITON kansanedustaja Anna Kontula kertoi perheensä historiasta eduskunnan täysistunnossa ronskein sanankääntein. Eduskunta käsitteli niin sanottuja lakkolakeja.

Kontula kertoi, että hän ei ole ensimmäinen Kontula Suomen eduskunnassa, vaan hänen isoisoisäni Manu Kontula oli aikanaan kansanedustajana.

Kontula kertoi isoisoisänsä ansainneen kannuksensa kuuluisissa Voikkaan lakoissa vuonna 1904.
– Kysymyshän oli silloin niin kutsutusta pillu­lakosta eli ensim­mäisestä me too -lakosta, jossa paperi­tehtaan naiset nostivat metelin siitä, että paikallinen työn­johtaja yritti suudella väkisin ja nosteli hameita 15–17-vuotiaiden naistyön­tekijöidensä siihen lupaa antamatta, Kontula kertoi.

Tehtaan johto vastasi lakkoon erottamalla työntekijöitä.

– Silloin meillä ei ollut lakko-oikeuslainsäädäntö vielä kovin kummoisella mallilla, ja muun muassa Manu Kontula menetti työpaikkansa tämän lakkoilun seurauksena.

Kontulan mukaan nyt eduskunnan hyväksyttävänä olevan uuden työrauha­lain­säädännön myötä tällainen lakko olisi jälleen kielletty ja työntekijä voisi menettää työpaikkansa.
Tuon tarinan ja siitä tekemäsi johtopäätöksen perusteella on pakko todeta, että olet idiootti. Tuosta samasta syystä kun ei olisi nykyään tarpeen lakkoilla, sillä työnjohto saisi kenkää alta aikayksikön.
Etpä taaskaan tajunnut. Työntekijöillä ei ole kohta oikeutta lakkoilla jos työnjohto tarkistaa pilluja. Vaan voidaan erottaa jos protestoivat pillunkatsomista vastaan.
Etkä sinä tajunnut, että lakkoilun sijasta nostetaan ahdistelusyyte tällaisissa tapauksissa.
Työnanjajan ei tarvitse syytteistä välittää vaan voi jatkaa pillujen tarkistuksia ja antaa potkut ulisijoille.
No hyvä, että sinäkin suhtaudut asiaan vakavasti :evil:
Hyvä että ymmärrät asian vakavuuden. Ilman lakko-oikeutta työnantaja voi kohdella työntekijöitään kuin orjia.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1549
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Lakko-oikeus paranee eduskunnan hyväksyttyä poliittisen lakon yli 1 vrk ylitykset. Jää energiaa lakkoilla varsinaisesti työehtojen puolesta, ellei muuten päästä sopimukseen.

Tosin onhan se vaara, että jos yllytään hurjasti lakkoilemaan, yritys lopettaa toimintansa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Susa kirjoitti: 25 Huhti 2024, 20:43
marjatta1 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 19:22 Kerro sinä ensin se koulutus, josta yhteiskunta ei maksa mitään avustuksia???
No tuo uutisen Helsingin Psykoterapiainstituutin tarjoama koulutus. :geek:

https://valtiovaltiossa.wordpress.com/2 ... asittelya/
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1635
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

marjatta1 kirjoitti: 26 Huhti 2024, 06:27
Susa kirjoitti: 25 Huhti 2024, 20:43
marjatta1 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 19:22 Kerro sinä ensin se koulutus, josta yhteiskunta ei maksa mitään avustuksia???
No tuo uutisen Helsingin Psykoterapiainstituutin tarjoama koulutus. :geek:
Niin mitenkähän lienee, ainakin korvauksia opiskelijat valtiolta vaativat?
https://valtiovaltiossa.wordpress.com/2 ... asittelya/
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4282
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Vain Suomessa tämäkin on mahdollista. Siinä sitä riittääkin hallitukseksi kutsutulle aivoriihelle, ja muille "talousneroille" ihmettelemistä, hahhah. Eli, HSL tuottaa tappiota. Mutta tilanne korjaantui edes vähän paremmaksi lakkojen ansiosta. Ei vittu. Miksi nämä palvelut ovat siis edes olemassa?

Mutta, HSL voi siis kiittää "talousnerojen" hallitusta siitä, että tappiota tulee edes vähän vähemmän. Sulka hattuun orpotollon porukoille.
Joukkoliikenteen operointikustannusten HSL arvioi jäävän 2,3 miljoonaa euroa (0,4 prosenttia) odotettua alemmiksi.

Suurin yksittäinen tekijä on, että bussiliikennettä on jäänyt ajamatta lakkojen takia. Säästöä tulee budjettiin verrattuna 5,7 miljoonaa euroa eli 1,6 prosenttia.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6724538
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
ID10T
Reactions:
Viestit: 11133
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 22:53
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:19
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:01
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:18
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:11
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:58
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:48 Työnantajille oikeus tutkia naistyöntekijöiden pillut!

VASEMMISTOLIITON kansanedustaja Anna Kontula kertoi perheensä historiasta eduskunnan täysistunnossa ronskein sanankääntein. Eduskunta käsitteli niin sanottuja lakkolakeja.

Kontula kertoi, että hän ei ole ensimmäinen Kontula Suomen eduskunnassa, vaan hänen isoisoisäni Manu Kontula oli aikanaan kansanedustajana.

Kontula kertoi isoisoisänsä ansainneen kannuksensa kuuluisissa Voikkaan lakoissa vuonna 1904.
– Kysymyshän oli silloin niin kutsutusta pillu­lakosta eli ensim­mäisestä me too -lakosta, jossa paperi­tehtaan naiset nostivat metelin siitä, että paikallinen työn­johtaja yritti suudella väkisin ja nosteli hameita 15–17-vuotiaiden naistyön­tekijöidensä siihen lupaa antamatta, Kontula kertoi.

Tehtaan johto vastasi lakkoon erottamalla työntekijöitä.

– Silloin meillä ei ollut lakko-oikeuslainsäädäntö vielä kovin kummoisella mallilla, ja muun muassa Manu Kontula menetti työpaikkansa tämän lakkoilun seurauksena.

Kontulan mukaan nyt eduskunnan hyväksyttävänä olevan uuden työrauha­lain­säädännön myötä tällainen lakko olisi jälleen kielletty ja työntekijä voisi menettää työpaikkansa.
Tuon tarinan ja siitä tekemäsi johtopäätöksen perusteella on pakko todeta, että olet idiootti. Tuosta samasta syystä kun ei olisi nykyään tarpeen lakkoilla, sillä työnjohto saisi kenkää alta aikayksikön.
Etpä taaskaan tajunnut. Työntekijöillä ei ole kohta oikeutta lakkoilla jos työnjohto tarkistaa pilluja. Vaan voidaan erottaa jos protestoivat pillunkatsomista vastaan.
Etkä sinä tajunnut, että lakkoilun sijasta nostetaan ahdistelusyyte tällaisissa tapauksissa.
Työnanjajan ei tarvitse syytteistä välittää vaan voi jatkaa pillujen tarkistuksia ja antaa potkut ulisijoille.
No hyvä, että sinäkin suhtaudut asiaan vakavasti :evil:
Hyvä että ymmärrät asian vakavuuden. Ilman lakko-oikeutta työnantaja voi kohdella työntekijöitään kuin orjia.
Kyse oli kuitenkin siitä, että "pilluntarkistus" itsessään on jo rikos, ei sitä vastaan tarvitse lakkoilla.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

ID10T kirjoitti: 26 Huhti 2024, 08:07
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 22:53
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:19
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:01
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:18
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:11
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:58
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:48 Työnantajille oikeus tutkia naistyöntekijöiden pillut!

VASEMMISTOLIITON kansanedustaja Anna Kontula kertoi perheensä historiasta eduskunnan täysistunnossa ronskein sanankääntein. Eduskunta käsitteli niin sanottuja lakkolakeja.

Kontula kertoi, että hän ei ole ensimmäinen Kontula Suomen eduskunnassa, vaan hänen isoisoisäni Manu Kontula oli aikanaan kansanedustajana.

Kontula kertoi isoisoisänsä ansainneen kannuksensa kuuluisissa Voikkaan lakoissa vuonna 1904.
– Kysymyshän oli silloin niin kutsutusta pillu­lakosta eli ensim­mäisestä me too -lakosta, jossa paperi­tehtaan naiset nostivat metelin siitä, että paikallinen työn­johtaja yritti suudella väkisin ja nosteli hameita 15–17-vuotiaiden naistyön­tekijöidensä siihen lupaa antamatta, Kontula kertoi.

Tehtaan johto vastasi lakkoon erottamalla työntekijöitä.

– Silloin meillä ei ollut lakko-oikeuslainsäädäntö vielä kovin kummoisella mallilla, ja muun muassa Manu Kontula menetti työpaikkansa tämän lakkoilun seurauksena.

Kontulan mukaan nyt eduskunnan hyväksyttävänä olevan uuden työrauha­lain­säädännön myötä tällainen lakko olisi jälleen kielletty ja työntekijä voisi menettää työpaikkansa.
Tuon tarinan ja siitä tekemäsi johtopäätöksen perusteella on pakko todeta, että olet idiootti. Tuosta samasta syystä kun ei olisi nykyään tarpeen lakkoilla, sillä työnjohto saisi kenkää alta aikayksikön.
Etpä taaskaan tajunnut. Työntekijöillä ei ole kohta oikeutta lakkoilla jos työnjohto tarkistaa pilluja. Vaan voidaan erottaa jos protestoivat pillunkatsomista vastaan.
Etkä sinä tajunnut, että lakkoilun sijasta nostetaan ahdistelusyyte tällaisissa tapauksissa.
Työnanjajan ei tarvitse syytteistä välittää vaan voi jatkaa pillujen tarkistuksia ja antaa potkut ulisijoille.
No hyvä, että sinäkin suhtaudut asiaan vakavasti :evil:
Hyvä että ymmärrät asian vakavuuden. Ilman lakko-oikeutta työnantaja voi kohdella työntekijöitään kuin orjia.
Kyse oli kuitenkin siitä, että "pilluntarkistus" itsessään on jo rikos, ei sitä vastaan tarvitse lakkoilla.
Eikä ole edes keinoa taistella kun lakkooikeus viedään.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11133
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Pattinero kirjoitti: 26 Huhti 2024, 06:39 Vain Suomessa tämäkin on mahdollista. Siinä sitä riittääkin hallitukseksi kutsutulle aivoriihelle, ja muille "talousneroille" ihmettelemistä, hahhah. Eli, HSL tuottaa tappiota. Mutta tilanne korjaantui edes vähän paremmaksi lakkojen ansiosta. Ei vittu. Miksi nämä palvelut ovat siis edes olemassa?

Mutta, HSL voi siis kiittää "talousnerojen" hallitusta siitä, että tappiota tulee edes vähän vähemmän. Sulka hattuun orpotollon porukoille.
Joukkoliikenteen operointikustannusten HSL arvioi jäävän 2,3 miljoonaa euroa (0,4 prosenttia) odotettua alemmiksi.

Suurin yksittäinen tekijä on, että bussiliikennettä on jäänyt ajamatta lakkojen takia. Säästöä tulee budjettiin verrattuna 5,7 miljoonaa euroa eli 1,6 prosenttia.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6724538
Mikä tuossa nyt oli kummallista? Ajamattomista vuoroista ei tietenkään aiheudu palkka- tai polttoainekustannuksia. Ne ovat juuri niitä operointikustannuksia.

Suurin ongelma tuon putiikin suhteen on se, että esim. länsimetron jatke rakennettiin liian optimististen väestöennusteiden pohjalta. Rakennusalan lama ja korkeat korot vain huonontavat tilannetta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11133
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Lyde19 kirjoitti: 26 Huhti 2024, 08:08
ID10T kirjoitti: 26 Huhti 2024, 08:07
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 22:53
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:19
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 17:01
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:18
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 16:11
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:58
Lyde19 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 13:48 Työnantajille oikeus tutkia naistyöntekijöiden pillut!

VASEMMISTOLIITON kansanedustaja Anna Kontula kertoi perheensä historiasta eduskunnan täysistunnossa ronskein sanankääntein. Eduskunta käsitteli niin sanottuja lakkolakeja.

Kontula kertoi, että hän ei ole ensimmäinen Kontula Suomen eduskunnassa, vaan hänen isoisoisäni Manu Kontula oli aikanaan kansanedustajana.

Kontula kertoi isoisoisänsä ansainneen kannuksensa kuuluisissa Voikkaan lakoissa vuonna 1904.
– Kysymyshän oli silloin niin kutsutusta pillu­lakosta eli ensim­mäisestä me too -lakosta, jossa paperi­tehtaan naiset nostivat metelin siitä, että paikallinen työn­johtaja yritti suudella väkisin ja nosteli hameita 15–17-vuotiaiden naistyön­tekijöidensä siihen lupaa antamatta, Kontula kertoi.

Tehtaan johto vastasi lakkoon erottamalla työntekijöitä.

– Silloin meillä ei ollut lakko-oikeuslainsäädäntö vielä kovin kummoisella mallilla, ja muun muassa Manu Kontula menetti työpaikkansa tämän lakkoilun seurauksena.

Kontulan mukaan nyt eduskunnan hyväksyttävänä olevan uuden työrauha­lain­säädännön myötä tällainen lakko olisi jälleen kielletty ja työntekijä voisi menettää työpaikkansa.
Tuon tarinan ja siitä tekemäsi johtopäätöksen perusteella on pakko todeta, että olet idiootti. Tuosta samasta syystä kun ei olisi nykyään tarpeen lakkoilla, sillä työnjohto saisi kenkää alta aikayksikön.
Etpä taaskaan tajunnut. Työntekijöillä ei ole kohta oikeutta lakkoilla jos työnjohto tarkistaa pilluja. Vaan voidaan erottaa jos protestoivat pillunkatsomista vastaan.
Etkä sinä tajunnut, että lakkoilun sijasta nostetaan ahdistelusyyte tällaisissa tapauksissa.
Työnanjajan ei tarvitse syytteistä välittää vaan voi jatkaa pillujen tarkistuksia ja antaa potkut ulisijoille.
No hyvä, että sinäkin suhtaudut asiaan vakavasti :evil:
Hyvä että ymmärrät asian vakavuuden. Ilman lakko-oikeutta työnantaja voi kohdella työntekijöitään kuin orjia.
Kyse oli kuitenkin siitä, että "pilluntarkistus" itsessään on jo rikos, ei sitä vastaan tarvitse lakkoilla.
Eikä ole edes keinoa taistella kun lakkooikeus viedään.
On keino taistella, se on rikosilmoitus.
Susa
Reactions:
Viestit: 7833
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Uusi hallitus

Viesti Kirjoittaja Susa »

marjatta1 kirjoitti: 26 Huhti 2024, 06:27
Susa kirjoitti: 25 Huhti 2024, 20:43
marjatta1 kirjoitti: 25 Huhti 2024, 19:22 Kerro sinä ensin se koulutus, josta yhteiskunta ei maksa mitään avustuksia???
No tuo uutisen Helsingin Psykoterapiainstituutin tarjoama koulutus. :geek:

https://valtiovaltiossa.wordpress.com/2 ... asittelya/
Et edelleenkään vastannut kysymykseeni. :geek:
Mutta mitenpä sitä vastaisikaan kun ei tiedä vastausta. :D
Viimeksi muokannut Susa, 26 Huhti 2024, 10:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin