Hävettääkö vassareita?

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3221
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

MooM kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:59Minusta hallituksen päätös keventää työn verotusta on tähän taloustilanteeseen väärä. Isotuloisten veronkevennykset eivät juurikaan lisää taloudellista aktiivisuutta ja kulutusta, ja köyhien kyykyttäminen vähentää kulutusta edelleen. Ja moni keksiluokkainenkin varautuu nyt siihen, että putoaa (itse tai esim puoliso) työttömyysturvan varaan ja kun ansiosidonnaista leikataan, tilanteeseen pitää varautua kulutusta minimoimalla. Ja nämä taas kurjistavat esim. palvelu/rakennus/vähittäiskauppa-alaa, lisäävät työttömyyttä ja julkisia menoja.

Harmaan talouden tukimisen määrärahoista en tiedä. Jos niitä tosiaan leikataan, se on typerä päätös. Mutta oikeistohalitusta toivottiin ja sellainen saatiin.
Yhdyn taas edelliseen puhujaan. Itse täysin samalla ajatuksella noista leikkauksista ja veronkevennyksistä ja niiden seurauksista / saavutuksista. Vielä sellaisella lisäyksellä, että valitettavasti osa noista leikkauksista kohdistuu lapsiperheisiin ja se taas lisää lapsiperheköyhyyttä. Ja sitä maksetaan vielä kalliisti jatkossa. Pieni säästö aiheuttaa jatkossa suuren menon.

En ole 100-varma mutta mielestäni hallitusneuvotteluissa tai budjettineuvotteluissa jommissa kummissa sovittiin tuosta harmaan talouden tutkimisen ja vastustamisen määrärahoista. Kiinnitin siihen silloin huomioita, kun se tosiaan tuntui olevan piste iin päälle hallitusohjelman ideologiaan. En juuri nyt löydä asiasta todisteita.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2720
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

MooM kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:59
Kohina kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:38
AimoJortikka kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:22
MooM kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:18
AimoJortikka kirjoitti: 20 Joulu 2023, 09:03
MooM kirjoitti: 20 Joulu 2023, 08:28 Mutta mistä tuo 4 miljardia on peräisin ja mitä luokittelet veronkierroksi? Varmasti sekä laillista mutta epäeettistä verojärjestelyä tapahtuu ja osa tekee kiertoa laittomastikin. Näiden luokitteleminen samaan "saatavat"-kasaan on samanlaista pölhöpopulismia kuin se persujen taikaseinä, josta saa loputtomasti rahaa perusteella "maahanmuutto maksaa Suomelle X miljardia vuodessa, lopetetaan sen kustantaminen".
Tuossa sitä pölhöpopulismia. Vai olisiko kuitenkin realismia tällä kertaa?

https://www.vero.fi/harmaa-talous-rikol ... ovajeesta/

"Suomessa Eduskunnan teettämässä tutkimuksessa harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. => 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä."

"Tarkastusvaliokunta 2010: Suomessa verovajeen arvioidaan ole­van 4–8 miljardia euroa eli 4–6 % bruttokan­santulosta ja 7–9 % verokertymästä."

"Vuonna 2008 arvonlisäverovajauksen kokonaismäärä vähintään 2 miljardia euroa eli 10 prosenttia verohallinnolle ilmoitetun arvonlisäveron määrästä."

.
Ja sitten on tietysti noiden enemmän tai vähemmän rikollisten lisäksi tämä:

"Veropalveluyritysten ruokkima yritysten aggressiivinen verosuunnittelu on yhteiskunnallisesti merkittävä ilmiö. Finnwatchin laatiman arvion mukaan Suomi menettää sen seurauksena yhteisöveroja vuosittain 430–1 400 miljoonaa euroa. Maailmanlaajuisesti aggressiivisen verosuunnittelun aiheuttamat yhteisöveromenetykset ovat OECD:n varovaisen arvion mukaan vuosittain 75–180 miljardia euroa. Luvuissa ei ole mukana laittomasta veronkierrosta eikä talousrikollisuudesta aiheutuvia veromenetyksiä. "

.
Mutta jos asia kiinnostta niin tuo on hyvä linkki.
Luvut eivät ole pälhöpopulismia, vaan väite, että tästä olisi helposti saatavissa merkittäviä tuloja valtion kanssaan. Ilman muuta väärinkäytökset pitää löytää ja lainsäädäntö korjata sellaiseksi, että törkeitä porsaanreikiä ei ole. Mutta sillä ei päästä täysin eroon siitä, että yritykset ja varakkaan henkilöt optimoivat verojaan ja aina löytyy keinoja siihen.
Juu. Ei helposti. Mutta onko sinustakin mielenkiintoista kun oikeistohallitus leikkaa köyhimmiltä mutta samaan aikaan vähentää rahoitusta harmaan talouden tutkimisesta? Jos panostaisi harmaan talouden kitkemiseen. saattaisi saada budjettiin yhtä suuren vaikutuksen kuin köyhimmiltä leikkaamalla? Ei helposti mutta neljäsosakin tuosta 4-6 miljardista niin ei tarvitsisi leikata köyhimmiltä. Ja tuo olisi todennäköisesti melko helposti saavutettavissa kuitenkin, otetaan räikeimmät pois. Arvovalintoja?
Pienimuotoisesti harmaa talous kasvattaa tuottavuutta. Voit tsekata vaikka tilastoista. Varsinkin nyt kun suojaosuudesta luovutaan, niin jos köyhä tekee hieman pimeetä keikkaa, niin rahat jää pitkälti kuitenkin Suomeen.
Kyllä, ja nuo ovat yleensä töitä, joita ei tehtäisi verokortilla eikä teetettäisi verokortillisella. Eli ei keneltäkään pois. Isossa mittakaavassa pimeä työ tietenkin heikentää pienyrittäjien yms. asemaa, koska verot ja muut asiallisesti hoitava ei voi kilpailla hinnalla.

Se, että sikarikas kikkailee tulonsa piiloon veroparatiisiin tai firma pelaa jotain konsernitason tasepeliä ja sillä nollaa tuloksensa Suomessa, on suoraan pois verokertymästä. Mutta voi kysyä, olisiko ne firmat täällä veroja maksamassa, jos systeemi olisi tiukempi. Ehkä olisi, ehkä ei.

Minusta hallituksen päätös keventää työn verotusta on tähän taloustilanteeseen väärä. Isotuloisten veronkevennykset eivät juurikaan lisää taloudellista aktiivisuutta ja kulutusta, ja köyhien kyykyttäminen vähentää kulutusta edelleen. Ja moni keksiluokkainenkin varautuu nyt siihen, että putoaa (itse tai esim puoliso) työttömyysturvan varaan ja kun ansiosidonnaista leikataan, tilanteeseen pitää varautua kulutusta minimoimalla. Ja nämä taas kurjistavat esim. palvelu/rakennus/vähittäiskauppa-alaa, lisäävät työttömyyttä ja julkisia menoja.

Harmaan talouden tukimisen määrärahoista en tiedä. Jos niitä tosiaan leikataan, se on typerä päätös. Mutta oikeistohalitusta toivottiin ja sellainen saatiin.
Tismalleen samaa logiikkaa käytetään veronkorotusten kanssa; kun ei ole juurikaan rahaa, niin sitä ei ainakaan ole jos sitä viedään kirstuun.

Hallitus on siinä mielessä oikeassa, että toimijuutta pitää lisätä. Se on vastaus oikeastaan kaikkiin nykyajan ongelmiin. Rikkaat kyllä tuntevat toimijuutta eivätkä sympatiaa. Siksi köyhänkin on tunnettava enemmän toimijuutta eikä vaatia sympatiaa. Sinänsä hämmentävän banaali kommentti sillä se löytyi ennen vasemmistopedagogi Freirenkin opeista ja on nykyään joka paikassa, mutta oikeastaan sitten puhutaan kuinka hinttejä pitää suojella ja vammaisuutta vaalittava. Itse en kyllä ymmärrä miksi joku pitäisi tuomita elinikäiseen kärsimykseen jos tod. näk. on 1/10^500000 ja toteaminen helppoa ja varmuus 99,99%, eli ehkä kannattais vaan nussia enemmän(?) EI, en ole fasisti, sillä kunnioitan oikeusvaltiota, en vahvemman oikeutta, mutta jos heikompi ei kykene hengittämään ilman että käytän kaiken aikani häneen, niin silloin hän on minua arvokkaampi jos minun pitää tehdä niin.
Make Keke Great Again
Kohina
Reactions:
Viestit: 2720
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Tossa nyt yksi linkki, mutta oikeastaan kun katsoo mitä tahansa, sama toistuu.

The essay “Honor, Dignity, and Victimhood” also works through a series of historical contrasts, juxtaposing the Civil Rights Movement with modern social justice activism. It argues that the 21st century focus on victimhood is a natural, and probably inevitable, reaction to a bureaucratic social order. “The Title-IXification of American Childhood” pursues this line of thought further, arguing that even the way Americans raise their children has changed to better match the new order (also a side point in my essay “Yale and the Education of Governing Elites“). In the short post “Decline of American Democracy in One Infographic!” I describe how the ratio of school boards to citizens is a useful measure of this transformation; in “Awareness vs. Action” and “We Were Builders Once, And Strong” I reflect on specific examples of old art of self government seen in antebellum and Civil War America.
https://scholars-stage.org/lessons-from ... xperience/

Ja toi on mitä Putin pelkää. Putin tosin on valinnut Ivan Ilyinin kaltaisia suuria ajattelijoita ideologisiksi vanhemmikseen (kaikki fasisteja). Tosi juttu. Hän jopa haki luut Sveitsistä ja järjesti toiset hautajaiset jossa oli paikalla.
Sama odottaa meitäkin (tosin viranomaiset ovat järjestäen fasisteja. Kysyy mikä on ongelma, niin vastaus on oikeudet. Kysy vaikka natsijutsku Benkulta.) jos tahtotila suihkuttaa rahaa koska sitä on, jatkuu.
Make Keke Great Again
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 1625
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Mesimäyrä kirjoitti: 20 Joulu 2023, 08:17
marjatta1 kirjoitti: 20 Joulu 2023, 06:15 Luulis hävettävän vassareita, jos eivät luovu poliittisista lakoista ja ensimmäisestä palkattomasta sairauspäivärahasta. Hyvinvointivaltio on ja saadut etuisuudet on kustannettu velkarahalla ja velan määrä vaan lisääntyy, jos korjausliiketta ei tehä valtiontaloudessa.
Miksi? Montako miljardia poliittisista lakoista luopumisella ja ensimmäisellä palkattomalla sairaspäivärahalla säästetään vuodessa?

Suomi menettää joka vuosi yli neljä miljardia euroa veronkierron seurauksena. Hävettääkö oikeistoa?

Ongelmana on että poliittista tahtoa veronkierron kuriin saamiseksi ei oikein ole. Kaikkein vähiten oikeistohallituksessa.
Verot on laillisesti maksettava oli sitten oikeistoon tai vasemmistoon kuuluva yritys tai henkilö, mutta hyvinvointivaltion ylläpitämiseen täytyy myös olla valtiolla rahaa ja ei sitä ylettömällä velan lisäämisellä loputtomii jakseta ylläpitää. Hyvinvointivaltiolle ylläpitäpiminen vain maksaa liian paljon rahaa ja joistakin sosiaalisista menoista ja saavutetuista eduista on luovuttava.
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
OlliS
Reactions:
Viestit: 11307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Populistit ratsastavat rasistisesti maahanmuuttovastaisuudella. Eivät he ajattele hoitavansa ongelman muuta kuin näyttääkseen tekevänsäkin jotakin ja ollakseen muka oikein asiantuntijoita siinä. Äärioikeiston tarkoitus siinä on vaan saada kannatusta, ääniä. Ei suinkaan ratkaista asia vaan saada hässäkkää siinäkin ja sosiaalipolitiikassa ja terveydenhuollossa ja työttömyydessä ja kaikessa, että suuri johtaja voi astua esiin pelastamaan maan ja maailman diktatuurilla.

Seuraavaksi kielletään Holokausti salaliittoteorioilla. On saatu osa ihmisistä uskomaan jo litteään maahan, niin ei ole vaikea uskoa juutalaisten ja liberaalien salaliittoon Holokaustissakaan. Tulee uusia sukupolvia, jotka eivät enää usko historian totuuksiin.

Vassarit ja vihreät sortuvat sateenkaarijuttuihin ja Israel- vastaisuuteen, kun nyt pitäisi luopua hölmöilyistä ja keskittyä demokratian pelastamiseen.

Vihollinen on selvä, kolme rasismia, sota hullua imperialismia:
Venäjän imperialismi,
Ääri-Islamin valtiot, emiraatit ja kalifaatit ja järjestöt,
Äärioikeisto, sen peitejärjestöt, oikeisto-populismi.

USAn imperialismi ja monopolikapitalistit eivät ole mikään pää vihollinen, koska puolet siitä on demokratian puolella ja riippuu siitä, kumpi osapuoli siellä on vallassa. USA on ollut kaikkia näitä päävihollisia vastaan.

Äärioikeisto on mukana Venäjää ja Islamisteja vastaan, mutta itse se pahin uhka samalla.

Vasemmisto ja vihreät ovat etujoukko demokratian puolustamisessa. Äärifeminismi ja Hamasin puolustaminen pois meistä, Israel vastaisuus ja antisemitismi sitä kautta myös pois se meistä!

Pohjois-Korean ja Kiinan reaalisosialismi on neljäs vaara. Ei vasemmisto, ei vihreät länsimaissa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18825
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Pitäisi kyllä hävetä ja ihan kunnolla. Vaaransivat suomalaisten turvallisuuden ja sama meno jatkuu yhä.
Vasemmistoliiton presidenttiehdokas Li Andersson hiiltyi maanantaina järjestetyssä Iltalehden vaalitentissä, kun häneltä kysyttiin, miksi hän ei sallisi edes ydinaseiden kauttakulkua Suomessa missään olosuhteissa, vaikka Naton pelote viime kädessä perustuukin juuri niihin.
– Miksi tiedän pitää miellyttää tässä asiassa Moskovaa, kysyi Iltalehden politiikan toimituksen esimies Juha Ristamäki tentissä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... 51a99faf1a
Eduskunta hyväksyi Suomen Nato-sopimuksen äänin 184–7. Tyhjiä ääniä annettiin yksi, poissa oli seitsemän edustajaa.

Vastaan äänesti kuusi vasemmistoliiton edustajaa: Veronika Honkasalo, Katja Hänninen, Anna Kontula, Markus Mustajärvi, Matti Semi ja Johannes Yrttiaho sekä Valta kuuluu kansalle -puolueen Ano Turtiainen.
https://yle.fi/a/3-12689401
Infosodan tutkija kysyy kirjassaan: Miksi eduskunnan korkea virkamies viihtyy Venäjä-trollien joukossa?
Tutkija Saara Jantunen ihmettelee uudessa Infosota-kirjassaan, miksi eduskunnan korkeimpiin virkamiehiin kuuluva Peter Saramo näyttää edistävän Venäjä-mielisten propagandistien toimintaa Suomessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001019493.html
Nato on maailman suurin turvallisuusuhka - Jussi Saramo 2006 A-talk

"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3736
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja Toope »

Vasemmistoliitto & Vihreät, myös SDP ovat Suomen suurin turvallisuusuhka, Haavisto.
Juuri he estivät NATO-jäsenyyttämme, ajoivat miinakieltoja, armeijan alasajamista, pitivät yllä Venäjäyhteyksiä, sallivat kaksoiskansalaisuuksia ja maanomistuksia, kun Venäjä alkoi nielaisemaan Ukrainaa.
5:s kolonnako?
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18825
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Hävettääkö vassareita?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Toope kirjoitti: 23 Tammi 2024, 18:38 Vasemmistoliitto & Vihreät, myös SDP ovat Suomen suurin turvallisuusuhka, Haavisto.
Juuri he estivät NATO-jäsenyyttämme, ajoivat miinakieltoja, armeijan alasajamista, pitivät yllä Venäjäyhteyksiä, sallivat kaksoiskansalaisuuksia ja maanomistuksia, kun Venäjä alkoi nielaisemaan Ukrainaa.
5:s kolonnako?
Putler- jugendin kasvatteja. Viidennen kolonnan upseereja.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Vastaa Viestiin