Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Punkero »

"Suomen metsien hakkuita pitää vähentää, vaatii vihreiden puheenjohtaja, ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo.
Metsien hiilinielu on romahtanut, mikä uhkaa vakavasti Suomen ilmastotavoitteiden saavuttamista.
Seuraavien hallituskausien keskeinen kysymys on, miten tämä hiilinielu saadaan pelastettua, Ohisalo sanoo STT:n puheenjohtajahaastattelussa."
https://demokraatti.fi/ohisalo-antaa-hu ... ykyisesta/

Seuraavaksi pitäisi ajaa metsäteollisuus alas vain siksi että viherpunikit saavat kalasteltua ääniä perättömillä väitteillä.
Metsien kasvu voi hidastua hetkeksi kuivien kesien takia.
Sitä en tiedä millä ovat saaneet tutkittua kuinka paljon puut kasvavat ja vielä joka vuosi, kun tuntuu tarkkaa tietoa olevan asiasta.

"Tutkijan mukaan metsien hiilinielut eivät ole romahtaneet
Petri Heinonen toteaa, että metsäkeskustelussa menevät mielikuvat ja faktat sekaisin.

Metsäntutkija, MMM Petri Heinonen muistuttaa Audiomedian haastattelussa, että kaksi kolmasosaa luontokadosta tapahtuu muualla kuin metsissä.
Kun mediassa ja julkisessa keskustelussa puhutaan luontokadosta, pitäisi kertoa, että luontokadon kannalta kriittisimmät alueet ovat maatalouden perinneympäristöissä, tunturipaljakoilla, kalliolla ja kivikoilla sekä rannoilla, eikä metsissä.
Monimuotoisuusvertailussa Kypros oli paras ja Suomi Ruotsin kanssa kakkosena.

Tulkinta hiilinielujen romahtamisesta on ollut Heinosen mielestä julkisessa keskustelussa ylimitoitettua.
Jos metsän vuosittainen kasvu on laskenut 107 miljoonasta kuutiometristä 104 miljoonaan, niin emme voi puhua kasvun romahtamisesta.
Metsien hiilinielu on edelleen positiivinen, ja kun 50 vuoden aikana puuvarasto on kasvanut 1,5 miljardista kuutiometristä 2,5 miljardiin kuutiometriin, niin kyllä siihen on jokunen hiilidioksidimolekyyli sitoutunut.

Avohakkuualueella enemmän lajeja kuin metsässä ennen hakkuita
Heinosen mukaan avohakkuualue on rikas ympäristö, joka kuhisee elämää.

– Kun avohakkuita arvostellaan luontokadon aiheuttamisesta, ei ymmärretä sitä, että hakatun vanhan kuusikon tilalle syntyy taimikko ja enemmän lajeja kuin siinä oli ennen avohakkuuta.
Jos avohakkuista luovuttaisiin kokonaan, niin silloin tulee monenlaisia ongelmia. Putkilokasvilajit niukkenisivat ja esim. pölyttäjät kärsisivät huomattavasti.

Kun luontokatokeskustelussa viitataan niin sanottuun niin sanottuun Punaiseen kirjaan, Heinonen on tutkinut sen uhanalaisuusarvioita ja niiden perusteita.

– Kirja ei edusta absoluuttista totuutta, vaan kertoo enemmänkin trendejä. Pidän Punaisen kirjan arvioita tärkeinä, mutta lajilaskennan, tilastollisen otannan ja menetelmän kannalta se ei kaikilta osiltaan täytä tieteellisiä kriteereitä, Heinonen sanoo.

– Olen metsätalouden inventoinnin ja suunnittelun ammattilaisena ollut luomassa otantajärjestelmiä ja koealoja sekä laskemassa tunnusluvuille vaihteluvälejä ja todennäköisyyksiä. Tämä tilastollinen lähestymistapa puuttuu punaisesta kirjasta.

Heinosen mukaan erityisesti metsälajien osalta uhanalaisuuden uhkatekijät ovat Punaisessa kirjassa ristiriidassa sen kanssa, mitä metsäluonnossa on viime vuosikymmeninä tapahtunut ja tapahtuu Valtakunnan metsien inventointien (VMI) tuottaman tiedon perusteella.

– Punaisessa kirjassa mainitaan metsälajien uhanalaistumisen syyksi usein lahopuun, lehtipuiden ja kookkaiden puiden väheneminen. Inventoinnin mukaan ne kaikki ovat kuitenkin lisääntyneet viimeistään 1970-luvun alusta alkaen, siis noin 15 vuotta aiemmin kuin uhanalaisarvioita alettiin tehdä, Heinonen huomauttaa.

Punaisessa kirjassa ei ole Heinosen mukaan kuvattu tarkemmin arviossa käytettyä uhanalaisuuden syy- ja uhkatekijämenetelmää.

– Ristiriita VMI-tulosten kanssa herättää laajaa hämmennystä. Lisäksi osa syistä ja uhkatekijöistä on kuvattu niin karkeasti, että niiden perusteella ei voi päätellä mitään lajiston elpymisen parannuskeinoista, muistuttaa Heinonen.

Varsinkin tiedemaailmaa edustavien ihmisten pitäisi osata perustaa lausuntonsa vahvaan tieteelliseen näyttöön, eikä lähteä laukalle oman ajatuksen ajamana. Tiedettä pitää tehdä tieteen tekemisen menetelmillä. Jos ruvetaan antamaan puolivillaisia lausuntoja, niin sillä syödään tieteen uskottavuutta, joka on erittäin huolestuttavaa maailmassa, jossa vaihtoehtoiset faktat on hyväksyttäviä ja näyttää olevan suosittu lähestymistapa asioihin, hän sanoo Audiomedialle.

Esimerkkinä Heinonen mainitsee lausunnot, joiden mukaan lahopuiden määrän väheneminen aiheuttaa hömötiaisen kannan vähenemistä.

– Kun meillä on päinvastoin lahopuiden määrä merkittävästi kasvanut, ei tämmöisiä lausuntoja tulisi antaa."
https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkijan ... mahtaneet/

Suomeen on tullut 2000 luvulla yli 1000 uutta lajia ja mustikasta pölyttyi viime kesänä 80% kun normaalisti pölyttyy 60%, ei ole mitään pölyttäjä- ja luontokatoja suomessa.
Vihreä valehtelevat ääniä saadakseen ja tuhlaavat miljardeja ja ajavat teollisuuden alas muka luonnon pelastaakseen vaikka pelastustarvetta ei ole.
Muuhun puoluetta ei sitten tarvitakaan, ja kun ei tarvita tähänkään, voisivat loiset poistua eduskunnasta.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17678
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Ilmasto-Ollikainen ja Ohari aiheuttivat jo 19 miljardin euron laskun puliveivauksillaan, kun lähettelivät EU:lle vääriä lukuja Suomen hiilinieluista. Edustaja Hoskonen on puhunut asiasta moneen kertaan eduskunnassa.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Justis
Reactions:
Viestit: 1561
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Justis »

Vihreille valehtelu on täysin luonnollista koska he toimivat ainakin omasta mielestään oikealla asialla. Pitäisihän se nyt olla hieman vähäjärkisemmällekin selvää että metsiin ei ole voinut tulla mitään luontokatoa koska viimeiset 20 vuotta niiden monimuotoisuutta on määrätietoisesti lisätty. Lehtipuun määrää on lisätty, säästöpuita jätetty ja jopa tekopökkelöitä tehdään että saadaan lahopuuta lisää.

Suomessa metsävarannot ja metsien vuotuinen kasvu on noussut jo 50 vuotta ja sitten kun tulee pienoinen notkahdusta joka voi olla selitettävissä myös erittäin kuivalla kesällä niin huudetaan kurkku suorana jostain luontokadosta ja hiilinielujen romahtamisesta. Vittu mitä tolloja.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 2984
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Justis kirjoitti: 20 Helmi 2023, 20:21 Vihreille valehtelu on täysin luonnollista koska he toimivat ainakin omasta mielestään oikealla asialla. Pitäisihän se nyt olla hieman vähäjärkisemmällekin selvää että metsiin ei ole voinut tulla mitään luontokatoa koska viimeiset 20 vuotta niiden monimuotoisuutta on määrätietoisesti lisätty. Lehtipuun määrää on lisätty, säästöpuita jätetty ja jopa tekopökkelöitä tehdään että saadaan lahopuuta lisää.

Suomessa metsävarannot ja metsien vuotuinen kasvu on noussut jo 50 vuotta ja sitten kun tulee pienoinen notkahdusta joka voi olla selitettävissä myös erittäin kuivalla kesällä niin huudetaan kurkku suorana jostain luontokadosta ja hiilinielujen romahtamisesta. Vittu mitä tolloja.
Tämä vihreiden valhe pitäisi nyt jollakin tavalla saada enemmän julkisuuteen. Mikä olisi se tiedotuskanava, joka julkaisisi tuon valehtelun?
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17678
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Tonttu kirjoitti: 20 Helmi 2023, 20:32
Justis kirjoitti: 20 Helmi 2023, 20:21 Vihreille valehtelu on täysin luonnollista koska he toimivat ainakin omasta mielestään oikealla asialla. Pitäisihän se nyt olla hieman vähäjärkisemmällekin selvää että metsiin ei ole voinut tulla mitään luontokatoa koska viimeiset 20 vuotta niiden monimuotoisuutta on määrätietoisesti lisätty. Lehtipuun määrää on lisätty, säästöpuita jätetty ja jopa tekopökkelöitä tehdään että saadaan lahopuuta lisää.

Suomessa metsävarannot ja metsien vuotuinen kasvu on noussut jo 50 vuotta ja sitten kun tulee pienoinen notkahdusta joka voi olla selitettävissä myös erittäin kuivalla kesällä niin huudetaan kurkku suorana jostain luontokadosta ja hiilinielujen romahtamisesta. Vittu mitä tolloja.
Tämä vihreiden valhe pitäisi nyt jollakin tavalla saada enemmän julkisuuteen. Mikä olisi se tiedotuskanava, joka julkaisisi tuon valehtelun?
Sitä on yritetty jopa eduskunnassa, mutta Saarikon vasemmisto- trans- keskusta on pettänyt kansan joka kerta.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Justis
Reactions:
Viestit: 1561
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Justis »

Tonttu kirjoitti: 20 Helmi 2023, 20:32
Justis kirjoitti: 20 Helmi 2023, 20:21 Vihreille valehtelu on täysin luonnollista koska he toimivat ainakin omasta mielestään oikealla asialla. Pitäisihän se nyt olla hieman vähäjärkisemmällekin selvää että metsiin ei ole voinut tulla mitään luontokatoa koska viimeiset 20 vuotta niiden monimuotoisuutta on määrätietoisesti lisätty. Lehtipuun määrää on lisätty, säästöpuita jätetty ja jopa tekopökkelöitä tehdään että saadaan lahopuuta lisää.

Suomessa metsävarannot ja metsien vuotuinen kasvu on noussut jo 50 vuotta ja sitten kun tulee pienoinen notkahdusta joka voi olla selitettävissä myös erittäin kuivalla kesällä niin huudetaan kurkku suorana jostain luontokadosta ja hiilinielujen romahtamisesta. Vittu mitä tolloja.
Tämä vihreiden valhe pitäisi nyt jollakin tavalla saada enemmän julkisuuteen. Mikä olisi se tiedotuskanava, joka julkaisisi tuon valehtelun?
Hyvä kysymys, kyllähän tuo Heinosen kirjoitus tai haastattelu on julkaistu jopa STT:ssä ja ainakin toisiaan verkkouutisissa mutta eihän Valtamedia näitä isommin julkaise. Itse en käytä mitään facebookia mutta jos joku käyttää niin kannattaisi ainakin siellä jakaa.
Justis
Reactions:
Viestit: 1561
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Justis »

Vaikka en itse harrasta avohakkuita niin on pakko yhtyä tuohon Heinosen havaintoon että ainakin hyönteiset tykkää niistä. Joskus reilut 20 vuotta sitten otin/ostin suvun metsät itselleni ja maksoin kyllä melkoiset verot niistä. Osa oli melkein 100 vuotta vanhaa kuusikkoa ja voi kyllä sanoa että ei siellä ollut mitään alikasvustoa. No ei muuta kuin lappeelleen vaan, täytyihän ne verotkin jollain tapaa maksaa. Ennen hakkuita siellä ei ollut oikeastaan muuta elämää havaittavissa kuin hyttysiä ja hirvikärpäsiä. Kun sitten avohakkuut tehtiin säästö ja siemenpuita jättäen niin ne aukot oikein kuhisi elämää. Oli pörriäisiä jos jonkinlaista ja käärmeitäkin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7594
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Persut kertoivat että soille joista poistetaan turve rakennetaan tilalle syviä hiilinieuluja.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7594
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Persuja kiinnostaa enemmän hiilipierujen tuottaminen kuin hiilinielut.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 9926
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Niin.
Rere
Reactions:
Viestit: 1901
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Rere »

Lyde19 kirjoitti: 21 Helmi 2023, 07:13 Persuja kiinnostaa enemmän hiilipierujen tuottaminen kuin hiilinielut.
Persut ovat kerrankin oikealla asialla. Hiilipieruja on tuotettava mahdollisimman paljon, jotta maailma pelastuu nälänhädältä ja kaikilla on riittävästi ruokaa. Ruokaahan voidaan tuottaa ilman hiilidioksidista ja kyseessä on suomalainen palkittu keksintö.

"Maailman suurin design-palkinto meni tänä vuonna suomalaiselle Solar Foods -ruokateknologiayritykselle, yritys kertoo tiedotteessaan. Proteiinia hiilidioksidia ja sähköä hyödyntämällä tuottava yritys sai 100 000 euron suuruisen Index Awardin.
Yrityksen kehittämä Solein-proteiini on tiedotteen mukaan ympäristön haitat minimoiva ja sitä voidaan jatkossa tuottaa missä tahansa. Yrityksen mukaan proteiinisatoa voidaan korjata vaikkapa keskellä aavikkoa tai avaruudessa.
– Rakastamme sitä, että he käyttävät luonnollisia prosesseja ja osoittavat, ettei proteiinin tuotannon tarvitse kuormittaa ympäristöämme, palkintoraati kommentoi Solar Foodsin valintaa Index Awardin tiedotteessa.
Tiedemiesten ja yritysten on tarjottava ratkaisut
Index Awardsin tiedotteessa linjataan, että tapa jolla ruokimme itsemme, on myös perimmäinen syy sille, miksi emme jonain päivänä voi niin tehdä. Nykyinen ruuantuotantomallimme on kestämätön ja muun muassa 25 prosenttia ihmisen tuottamista kasvihuonekaasuista tulee tiedotteen mukaan ruuantuotannosta."

https://yle.fi/a/3-10960300

Kun vielä siirrytään hyönteissyöntiin niin näen ihmiskunnan (johon suomalaisetkin kuuluvat) tulevaisuuden valoisana. Toivottavasti ylipainosta ei tule kuitenkaan entistä suurempaa ongelmaa. Hiilidioksidin syömisen kanssa ei kuitenkaan pidä mennä liiallisuuksiin, jotta Suomi ei jäähdy liikaa. Silloinhan voi käydä niin, että Suomi romahtaa kestävyysvajeeseen sillä tuskin Balkanin teillä lampsivat huippuosaajat palelemaan haluavat tulla. Euroopasta löytyy lämpimämpiäkin maita.
Rere
Reactions:
Viestit: 1901
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 15:43

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Rere »

Mitenkäs se Inkoon vihreä terästehdas, joko on miljardit löytyneet?

"Iltalehti matkusti Norjaan selvittämään, miksi Inkooseen terästehdasta suunnittelevan Blastr Green Steelin miljardit eivät kelvanneet talousvaikeuksissa olevalle kunnalle.
Pikkukunnasta löytyi aivan tavallinen omakotitalo, johon jätti-investoinneista puhuva yhtiö on rekisteröity.
Norjalaisyhtiö tiedotti tammikuun alussa suunnittelevansa vihreää terästä tuottavan tehtaan sekä integroidun vedyn tuotantolaitoksen perustamista Inkooseen."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/294 ... d58fb988b4

Ympäristöystävällinen bisnes on taattu rahasampo. Moni syteen tai saveen niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista. There is no business like green business.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17678
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Lyde19 kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:08 Persut kertoivat että soille joista poistetaan turve rakennetaan tilalle syviä hiilinieuluja.
Ei tuo ole mikään ongelma, sillä Suomi tuhansien järvien maa (168 000), niin voidaan heittää järviin kasvamaan leviä ja syanobakteereja, jotka muuttavat hiilidioksidin hapeksi.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 2984
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

John Carter kirjoitti: 22 Helmi 2023, 09:24
Lyde19 kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:08 Persut kertoivat että soille joista poistetaan turve rakennetaan tilalle syviä hiilinieuluja.
Ei tuo ole mikään ongelma, sillä Suomi tuhansien järvien maa (168 000), niin voidaan heittää järviin kasvamaan leviä ja syanobakteereja, jotka muuttavat hiilidioksidin hapeksi.
Juu lisää sinilevää niin sillä korjaantuu hiilinielu.
syytinki
Reactions:
Viestit: 149
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:45

Re: Hiilinielun romahdus ja luontokato valehtelua

Viesti Kirjoittaja syytinki »

Kiitokset nimimerkki Punkerolle hyvästä tekstistä. Se on pitkä, mutta täyttä asiaa.
Vastaa Viestiin