Jumala tieteessä

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3541
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja asdf »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 14:56 Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.

Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
Kukaan ei ole kieltänyt teistejä yrittämästä, mutta he ilmeisesti eivät yritä, koska yhtään tieteellistä teoriaa jumalan kanssa ei olla tähän päivään mennessä saatu.
Salmon Snake of the East
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:08
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Mutta ei sillä ole jumalaa todistettu olevaksi.
Eikä tarvitse, täytyisi olla täysi idiootti ellei ymmärtäisi että se jään sulattaminen oli aurinkojumalan tekosia.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:11
Riippuu jumalasta, esim. fotosynteesi maapallon mittakaavassa ja älyllinen elämä vaatii auringongonpalvojien jumalan olemassaoloa.
Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Same same but different
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2392
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 21:49
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:08
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38 Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Mutta ei sillä ole jumalaa todistettu olevaksi.
Eikä tarvitse, täytyisi olla täysi idiootti ellei ymmärtäisi että se jään sulattaminen oli aurinkojumalan tekosia.
Eli ei tarvita jumalaa, mutta tarvitaan. Selvähän se.
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2392
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 22:48
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07 .Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Ei tietenkään ole sattumaa, että kun järki loppuu niin alkaa se järjen puute kyrsimään ja ei kun samat typerät mantrat uudestaan palstalle.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11118
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

asdf kirjoitti: 19 Touko 2023, 15:16
OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 14:56 Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.

Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
Kukaan ei ole kieltänyt teistejä yrittämästä, mutta he ilmeisesti eivät yritä, koska yhtään tieteellistä teoriaa jumalan kanssa ei olla tähän päivään mennessä saatu.
Tuossa käsitetään tieteeksi vain luonnontieteet. Kun luominen liitetään evoluutioteoriaan siitä tulee heti filosofian ja teologian teoria, poikkitieteellinen teoria eikä pelkkä biologian teoria. Eikä se filosofiassa voi olla naturalistinen teoria, koska naturalismi kieltää Jumala selitykset.

Että voi tehdä teorian luomisen kanssa, täytyy ylittää nämä kaksi rajaa.

Kyllä ne rajat pitää saada ylittää, muttei vaan käytännössä saa tieteessä. Se on väärin, diktatuuria, johon on alistuttu. Kaikki eivät alistu.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11018
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 21:49
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:08
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:38
Varaktori kirjoitti: 18 Touko 2023, 21:02 Olikohan se Juha Valsteen luento ihmisen evoluutiosta jossa hän kertoi tutkijoiden kauan sitten lähteneen etsimään todisteita Raamatussa mainitusta vedenpaisumuksesta. No niitä ei löytynyt, vaan löytyikin fossiileja. Tavallaan siis olemattomat paimentolaistarut Raamatussa edistivätkin tiedettä. :mrgreen:
Mutta kyllähän vedenpaisumus tarina, tuo maailman yleisin folklore ja perimätieto on myöhemmin todettu ihan faktaksi.
Mutta ei sillä ole jumalaa todistettu olevaksi.
Eikä tarvitse, täytyisi olla täysi idiootti ellei ymmärtäisi että se jään sulattaminen oli aurinkojumalan tekosia.
Täytyisi myöskin olla täysi idiootti jauhaakseen aurinkojumalasta jatkuvasti. Omassa kotigalaksissamme on pelkästään n. 200 - 400 miljardia tähteä, jotka kaikki ovat siis "aurinkoja". Pitäisikö niitä kaikkia palvoa?
ID10T
Reactions:
Viestit: 11018
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 22:48
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56

Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Tästäkään sinulla ei tietenkään ole antaa tutkimusviitteitä? Jos ei, lopeta paskanpuhuminen.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11018
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 22:48
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Naturalisti kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:56

Fysikaalinen todellusuus voidaan selittää fysikaalisena systeeminä. Elämä voidaan selittää geneettisenä informaatiosysteeminä ja mieli sekä kulttuuri voidaan selittää memeettisenä iformaatiosysteeminä. Materiasta riippumattomien Jumalien ja henkimaailman olettaminen on tarpeetonta. Reduktiivisen emergentin materialismin mukaan kaikki redusoituu fysikaalisiksi systeemeiksi.
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Ne takapajuisimmat uskonnolliset maat ovat jo niin alhaalla ÄO:n suhteen, ettei siitä juuri enää voi laskea. Eikä niissä ÄO:n muutoksiakaan niin tarkasti seurata.

Tilastoharhaa siis suurimmaksi osaksi, johtuen myös siitä, että väki muuttaa alhaisemman ÄO:n maista korkeamman ÄO:n maihin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11018
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 23:44
asdf kirjoitti: 19 Touko 2023, 15:16
OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 14:56 Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.

Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
Kukaan ei ole kieltänyt teistejä yrittämästä, mutta he ilmeisesti eivät yritä, koska yhtään tieteellistä teoriaa jumalan kanssa ei olla tähän päivään mennessä saatu.
Tuossa käsitetään tieteeksi vain luonnontieteet.
Pointti on siinä, että sivuutetaan huuhaatieteet.
OlliS kirjoitti: Kun luominen liitetään evoluutioteoriaan siitä tulee heti filosofian ja teologian teoria, poikkitieteellinen teoria eikä pelkkä biologian teoria.
Poikkitieteellinen tarkoittaa tässä huuhaan synonyymia.
OlliS kirjoitti: Eikä se filosofiassa voi olla naturalistinen teoria, koska naturalismi kieltää Jumala selitykset.
Eikä sinulla vieläkään lamppu syty? Tiedät syyn ja seurauksen, mutta ihmettelet vielä MIKSI :lol: :lol: :lol:
OlliS kirjoitti: Että voi tehdä teorian luomisen kanssa, täytyy ylittää nämä kaksi rajaa.
Sama pätee kaikkiin mielikuvitsolentoihin.
OlliS kirjoitti: Kyllä ne rajat pitää saada ylittää, muttei vaan käytännössä saa tieteessä. Se on väärin, diktatuuria, johon on alistuttu. Kaikki eivät alistu.
Onko väärin, että koripalloa ei saa pelata sukset jalassa? Sinä koputtelet tieteen ovea, joten sinun pitää hyväksyä myös tieteen säännöt.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 23:44 Tuossa käsitetään tieteeksi vain luonnontieteet.
Humanisitsissa tieteissä ei ole myöskään teistisiä teorioita. Nekin edellyttävät, että teorioista (tai miksi niitä siellä kutsutaankaan) voidaan johtaa jollain tavalla objektiivisesti havaittavaa todellisuutta vastaavia havaintoja.
Kun luominen liitetään evoluutioteoriaan siitä tulee heti filosofian ja teologian teoria, poikkitieteellinen teoria eikä pelkkä biologian teoria. Eikä se filosofiassa voi olla naturalistinen teoria, koska naturalismi kieltää Jumala selitykset.
Ja kun tiede on määritelmänsä mukaan naturalistiseen metafysiikkaan perustuva filosofia, "teistinen teoria" ei ole tieteellinen teoria vaan uskonnollinen myytti. Sitä ei voi tutkia tieteen keinoin, jos sen perusoletukset ovat ristiriidassa tieteen perusoletusten kanssa.
Kyllä ne rajat pitää saada ylittää, muttei vaan käytännössä saa tieteessä. Se on väärin, diktatuuria, johon on alistuttu. Kaikki eivät alistu.
Saat tietenkin sepustaa ihan millaisia tarinoita tahdot jumalistasi ja taikamaailmastasi. Uskovilla on kaikenlaisia tarinoita siitä miten havaittava maailma todistaa juuri heidän uskonnolliset käsitykset oikeiksi ja muiden vääriksi. Miksi se on sinulle ongelma, että et saa kutsua sepustuksiasi tieteeksi? Mikset tyydy siihen, mihin ylivoimainen valtaosa maailman uskovaisista, ja pidä tiedettä vajavaisena tai kokonaan vääränä filosofiana todellisuuden ymmärtämisessä?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 20 Touko 2023, 08:17
Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 22:48
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07
Keijona kirjoitti: 18 Touko 2023, 20:59
Ei jumala ole tarpeeton, jos olisi niin jumalusko katoaisi välillä sadoiksi vuosiksi, kuten ateismi tekee.
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Tästäkään sinulla ei tietenkään ole antaa tutkimusviitteitä? Jos ei, lopeta paskanpuhuminen.
Ei niitä faktoja yksilöiksi egonsa kuplaan eriytyneet idioottit kuitenkaan ymmärrä. Eikä sillä ole väliäkään, koska he ovat itse kertoneet että 100-vuoden kuluttua heidän älämölöään ei kukaan muista eikä kukaan ole kiinnostu, ei silloin eikä nyt.

"älykkyysosamäärä on kääntynyt selvään laskuun Suomessa, Norjassa ja Tanskassa"
https://www.ts.fi/uutiset/3786346

Eikä taida olla sattumaa, että noissa maissa se ateistis-egoistis-feministinen "mua ei kukaan määrää," ja "minäminä olen itsenäinen ja vapaa valitsija" harha on myös suosituinta. Vaikka tiede osoittaa kistatta että vapaa tahto, ja (oman kansanedustajan) valinta on harha.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006228802.html
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11018
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Touko 2023, 09:13
ID10T kirjoitti: 20 Touko 2023, 08:17
Keijona kirjoitti: 19 Touko 2023, 22:48
ID10T kirjoitti: 19 Touko 2023, 08:07
Ei hiuksilla ja vaattelilla koreilukaan ole tarpeen, vaikka ihminen on niin tehnyt aikojen alusta alkaen.

Ateismi kyllä lisääntyy koko ajan.
Eikä ole sattumaa, että nopeiten niissä maissa missä älykkyysosamäärät laskee nopeiten.
Tästäkään sinulla ei tietenkään ole antaa tutkimusviitteitä? Jos ei, lopeta paskanpuhuminen.
Ei niitä faktoja yksilöiksi egonsa kuplaan eriytyneet idioottit kuitenkaan ymmärrä. Eikä sillä ole väliäkään, koska he ovat itse kertoneet että 100-vuoden kuluttua heidän älämölöään ei kukaan muista eikä kukaan ole kiinnostu, ei silloin eikä nyt.

"älykkyysosamäärä on kääntynyt selvään laskuun Suomessa, Norjassa ja Tanskassa"
https://www.ts.fi/uutiset/3786346
Hyvä yritys, mutta tuosta puuttuu edelleen se ateismin lisääntymisen ja ÄO:n laskun välinen korrelaatio.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3541
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja asdf »

OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 23:44
asdf kirjoitti: 19 Touko 2023, 15:16
OlliS kirjoitti: 19 Touko 2023, 14:56 Siinä se just on. Teorioissa voidaan tarvita Jumala. Eli Jumalan kanssa teoriasta voi tulla parempi, enemmän todellisuutta vastaava kuin ilman Jumalaa.

Vedenpaisumus selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Sodoma selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Ihmeet selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Talvisodan torjuntavoitto selittyy paremmin Jumalan kanssa.

Maapallon historia ja eläinten ja ihmisen evoluutio selittyvät paremmin Jumalan kanssa.

Nämä ovat kiistakysymyksiä, mutta onhan se diktatuuria ja häpeä, jos kielletään ateismin tai naturalismin tai Occamin takia teistejä edes yrittämästä!
Kukaan ei ole kieltänyt teistejä yrittämästä, mutta he ilmeisesti eivät yritä, koska yhtään tieteellistä teoriaa jumalan kanssa ei olla tähän päivään mennessä saatu.
Tuossa käsitetään tieteeksi vain luonnontieteet. Kun luominen liitetään evoluutioteoriaan siitä tulee heti filosofian ja teologian teoria, poikkitieteellinen teoria eikä pelkkä biologian teoria. Eikä se filosofiassa voi olla naturalistinen teoria, koska naturalismi kieltää Jumala selitykset.

Että voi tehdä teorian luomisen kanssa, täytyy ylittää nämä kaksi rajaa.

Kyllä ne rajat pitää saada ylittää, muttei vaan käytännössä saa tieteessä. Se on väärin, diktatuuria, johon on alistuttu. Kaikki eivät alistu.
Huonon häviäjän ulinaa.
Salmon Snake of the East
OlliS
Reactions:
Viestit: 11118
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Se on aika ala-arvoista, että sivistyneissä maissa Jumalaan uskominen ja Jumalan kunnioitus vähenee. Muualla Jumalaa kunnioitetaan. Asianhan pitäisi olla ihan päinvastoin. Kumma juttu.

Vika on valtavirran Jumala- kuvassa, se on niin älytön ja ristiriitainen, ja uskonnon käytössä: uskonto on hallitsevien luokkien riiston väline. Ja uskontoja on niin monta, toinen toistaan älyttömämpiä sivistyneen, tieteellisen ihmisen mielestä.

Jos sivistyneet viitsisivät tutustua Jumalaan, hämmästyisivät. Ihan todellinen ja hieno juttu. Ja kaikkitietävä. Parempi fysiikassa kuin Einstein. Kauneuden ja hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden puolella. Kelpaa idoliksi kenelle tahansa!

Muttei ollut tästä kysymys.

Me vaan vaadimme pitää Jumala- oletuksen hengissä tieteessä, ja kun meille ei sitä lupaa näköjään anneta, teemme niin kuitenkin. Ei voi sanoa muuta kuin että hähhähhää! Olemmepahan vaan olemassa, vaikka naturalisteja ja ateisteja harmittaa, kun eivät saaneetkaan napattua tiedettä itselleen, ateismille.

"Ei se onnistu, eikä se tapahdu." Kuten Raamatussa sanotaan monesta asiasta.

Keskustelijoita harmittaa, kun kaikki eivätkään heti hurraa heille, vaikka ateistit kyllä innokkaasti taputtelevat toisiaan selkään ainoan oikean tieteen edustajina.

Nyt tuli Idiotilta jo lupakin, että saamme harrastaa tiedettä tavallamme. Ei vaan muka ole tuloksia. Miten voi olla tuloksia, kun ei kerran vertaisarvioinnista pääse läpi? Etukäteen on kielletty.

Ja sitä paitsi tuloksia on. Teologian ja filosofian laitoksilla hyllymetrittäin kirjoja Jumala olettaen.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin