Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:52
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:33
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 09:39 Kyllä jyrkimmät arvomaailmalliset ja käsitykselliset erot ovat kehitymässä siellä, missä yksilöillä on eniten älyvapautta. Missä raha ja koneet mahdollistavat että ei tarvitse paljoakaan ympäristöstä välittää, ja voi virtuaalisesta epätodellisuudesta poimia itselle ja omalle luonnosta vieraantumisen traumatisoimalle subjektiivisuudelle sopivan todellisuuden.
Ennenkuin mitään järkevää keskustelua voi käydä, on määriteltävä mitä käytetyillä käsitteillä tarkoitetaan. Et ole toistaiseksi suostunut määrittelemään mitä ahkerasti käyttämälläsi ego-käsitteellä tarkoitat. Siitä on olemassa kovin monenlaisia käsityksiä.

Onko täysin mahdotonta kertoa mitä sinä ego-käsitteellä tarkoitat? Käytätkö käsitettä kenties tämän artikkelin mukaisessa merkityksessä?
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on
Merkillinen pakkomielle aina laittaa ja vaatia joka paikkaan sen sinä, minä tai yksilön tunne ego. Onhan se ymmärrettävää, että siihen egoon ja minäön takertuu kun alitajunta ahdistaa sille faktalla että se minä ja ego on mielikuvituksen tuote, pelkkä tunne joka häviää, voi murentua ja kadota millä sekunnilla hyvänsä.
Tämä mielikuvituksen tuote on kuitenkin kiinteä osa meitä, ilman egoa meistä tulee zombeja.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:52
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:33
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 09:39 Kyllä jyrkimmät arvomaailmalliset ja käsitykselliset erot ovat kehitymässä siellä, missä yksilöillä on eniten älyvapautta. Missä raha ja koneet mahdollistavat että ei tarvitse paljoakaan ympäristöstä välittää, ja voi virtuaalisesta epätodellisuudesta poimia itselle ja omalle luonnosta vieraantumisen traumatisoimalle subjektiivisuudelle sopivan todellisuuden.
Ennenkuin mitään järkevää keskustelua voi käydä, on määriteltävä mitä käytetyillä käsitteillä tarkoitetaan. Et ole toistaiseksi suostunut määrittelemään mitä ahkerasti käyttämälläsi ego-käsitteellä tarkoitat. Siitä on olemassa kovin monenlaisia käsityksiä.

Onko täysin mahdotonta kertoa mitä sinä ego-käsitteellä tarkoitat? Käytätkö käsitettä kenties tämän artikkelin mukaisessa merkityksessä?
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on
En minä tai egoni sitä valitse, vaan aikuisten oikeesti "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa."

Eikä tuo ole mikään egon mielipide, vaan se on filologisesti ja etymologisesti perusteltu fakta ja ego sanan määritelmä.

Merkillinen pakkomielle aina laittaa ja vaatia joka paikkaan sen sinä, minä tai yksilön tunne ego. Onhan se ymmärrettävää, että siihen egoon ja minäön takertuu kun alitajunta ahdistaa sille faktalla että se minä ja ego on mielikuvituksen tuote, pelkkä tunne joka häviää, voi murentua ja kadota millä sekunnilla hyvänsä.
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen, mikä lienee filologisesti ja etymologisesti perusteltu fakta. Esimerkiksi Bing kuvaa Freudin ego-käsiteen ja Mateo Solin ego-käsitteen eron näin:

Freudin ego-käsite poikkeaa hieman Mateo Solin ego-käsitteestä. Freudin mukaan ego on yksi persoonallisuuden osa, joka on ihmisen psyyken keskimmäinen kerros viettipohjan (lat. id) ja yliminän (superego) välissä²³. Tietoista toimintaa ohjaileva ego tasapainottelee viettipohjan vaistonalaisuuden ja yliminän järjen välillä³. Mateo Sol taas käyttää ego-käsitettä kuvaamaan ihmisen itsetuntoa ja itsekuvaansa⁴. Hän kuvaa egoa verhona sen välillä, mitä ajattelet olevasi ja mitä itseasiassa olet⁴. Egoa voi hänen mukaansa hallita tiedostamalla sen olemassaolo ja ymmärtämällä sen vaikutukset elämään⁴.

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 28.4.2023
(1) The Ego and the Id - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ego_and_the_Id.
(2) Ego ideal - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_ideal.
(3) Group Psychology and the Analysis of the Ego - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Group_Psy ... of_the_Ego.
(4) Freud's Id, Ego, and Superego: Definition and Examples - Verywell Mind. https://www.verywellmind.com/the-id-ego ... go-2795951.


Koska usein käyttämäsi sanonnat muistuttavat kovasti tuossa artikkelissa esitettyjä Mateo Solin näkemyksiä, halusin tarkistaa käytätkö ego- käsitettä hänen ajattelunsa mukaisessa vai jossakin muussa merkityksessä.

Siis käytätkö ego-käsitettä Freudin, Mateo Solin vai jonkin muun kuvaamassa (määrittele) merkityksessä vaiko ihan ikiomalla tavallasi (määrittele)?

Noiden "aforismien" toistelu määrittelemättä, mitä niissä käyttämilläsi termeillä tarkoitat on keskustelun trollaamista.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 13:52
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:52
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:33
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 09:39 Kyllä jyrkimmät arvomaailmalliset ja käsitykselliset erot ovat kehitymässä siellä, missä yksilöillä on eniten älyvapautta. Missä raha ja koneet mahdollistavat että ei tarvitse paljoakaan ympäristöstä välittää, ja voi virtuaalisesta epätodellisuudesta poimia itselle ja omalle luonnosta vieraantumisen traumatisoimalle subjektiivisuudelle sopivan todellisuuden.
Ennenkuin mitään järkevää keskustelua voi käydä, on määriteltävä mitä käytetyillä käsitteillä tarkoitetaan. Et ole toistaiseksi suostunut määrittelemään mitä ahkerasti käyttämälläsi ego-käsitteellä tarkoitat. Siitä on olemassa kovin monenlaisia käsityksiä.

Onko täysin mahdotonta kertoa mitä sinä ego-käsitteellä tarkoitat? Käytätkö käsitettä kenties tämän artikkelin mukaisessa merkityksessä?
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on
En minä tai egoni sitä valitse, vaan aikuisten oikeesti "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa."

Eikä tuo ole mikään egon mielipide, vaan se on filologisesti ja etymologisesti perusteltu fakta ja ego sanan määritelmä.

Merkillinen pakkomielle aina laittaa ja vaatia joka paikkaan sen sinä, minä tai yksilön tunne ego. Onhan se ymmärrettävää, että siihen egoon ja minäön takertuu kun alitajunta ahdistaa sille faktalla että se minä ja ego on mielikuvituksen tuote, pelkkä tunne joka häviää, voi murentua ja kadota millä sekunnilla hyvänsä.
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen,
Monimerkityksellinen? Kyllä aika tippaleipätodellisuudessa elää jos ihmisen minäkuva on monimerkityksellinen. Ettei nyt vaan yritettäisi paeta todelisuutta ja vastuuta epäolennaisiin yksityiskohtiin ja verbaalibyrokratian uumeniin.

Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Same same but different
Susa
Reactions:
Viestit: 7213
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 14:29
Monimerkityksellinen? Kyllä aika tippaleipätodellisuudessa elää jos ihmisen minäkuva on monimerkityksellinen. Ettei nyt vaan yritettäisi paeta todelisuutta ja vastuuta epäolennaisiin yksityiskohtiin ja verbaalibyrokratian uumeniin.

Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Tottakai se on monimerkityksellinen, onhan ihmisellä monta eri roolia elämässään. Egokin vaihtelee roolin ja tilanteen mukaan. :geek: :roll: 8-)
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 14:29
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 13:52
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:52
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 11:33

Ennenkuin mitään järkevää keskustelua voi käydä, on määriteltävä mitä käytetyillä käsitteillä tarkoitetaan. Et ole toistaiseksi suostunut määrittelemään mitä ahkerasti käyttämälläsi ego-käsitteellä tarkoitat. Siitä on olemassa kovin monenlaisia käsityksiä.

Onko täysin mahdotonta kertoa mitä sinä ego-käsitteellä tarkoitat? Käytätkö käsitettä kenties tämän artikkelin mukaisessa merkityksessä?
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on
En minä tai egoni sitä valitse, vaan aikuisten oikeesti "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa."

Eikä tuo ole mikään egon mielipide, vaan se on filologisesti ja etymologisesti perusteltu fakta ja ego sanan määritelmä.

Merkillinen pakkomielle aina laittaa ja vaatia joka paikkaan sen sinä, minä tai yksilön tunne ego. Onhan se ymmärrettävää, että siihen egoon ja minäön takertuu kun alitajunta ahdistaa sille faktalla että se minä ja ego on mielikuvituksen tuote, pelkkä tunne joka häviää, voi murentua ja kadota millä sekunnilla hyvänsä.
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen,
Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Ei se ego pelkästään minäkuva ole.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Min%C3%A4_(ego)
wikipedia kirjoitti:Minä (latinaksi ego) on psykoanalyysin näkemyksessä yksi persoonallisuuden osa. Se on ihmisen psyyken keskimmäinen kerros viettipohjan (lat. id) ja yliminän (superego) välissä. Tietoista toimintaa ohjaileva ego tasapainottelee viettipohjan vaistonalaisuuden ja yliminän järjen välillä. Ristiriitatilanteissa se ottaa käyttöön puolustusmekanismit
Tuo lihavoimani osa tarkoittaa sitä, että emme tule toimeen ilman egoa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 14:29
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 13:52
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen,
Monimerkityksellinen? Kyllä aika tippaleipätodellisuudessa elää jos ihmisen minäkuva on monimerkityksellinen. Ettei nyt vaan yritettäisi paeta todelisuutta ja vastuuta epäolennaisiin yksityiskohtiin ja verbaalibyrokratian uumeniin.

Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Ego on todellakin monimerkityksellinen. Eri ajatusperinteet käyttävät sitä kovin monella tavalla. Yritän kysyä minkä perinteen mukaisesti itse termiä käytät vai käytätkö sitä omalla tavallasi.

Kopioin tähän pätkän edellisestä kommentistani. Vousitko nyt vadtata siihen sisältyvän kysymykseen?

Koska usein käyttämäsi sanonnat muistuttavat kovasti tuossa artikkelissa esitettyjä Mateo Solin näkemyksiä, halusin tarkistaa käytätkö ego- käsitettä hänen ajattelunsa mukaisessa vai jossakin muussa merkityksessä.

Siis käytätkö ego-käsitettä Freudin, Mateo Solin vai jonkin muun kuvaamassa (määrittele) merkityksessä vaiko ihan ikiomalla tavallasi (määrittele)?

Noiden "aforismien" toistelu määrittelemättä, mitä niissä käyttämilläsi termeillä tarkoitat on keskustelun trollaamista.


Siis käytätkö ego-käsitettä Freudin, Mateo Solin vai jonkin muun kuvaamassa (määrittele) merkityksessä vaiko ihan ikiomalla tavallasi (määrittele)?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Neutroni kirjoitti: 27 Huhti 2023, 20:40 Tuo voi olla mielenkiintoista tekoälyn kannalta, että jos onnistutaan rakentamaan jollain tavalla tietoisen kaltaisia koneita, jotka simuloivat maailmaa jonkinlaisen mielikuvituksen kautta, kehittyykö niillekin jonkinlaista uskonnollisuutta tai hörhöilyä, jossa ne kehittävät ajatuksia ilman todellisuuspohjaa ja alkavat sekoittaa niitä sensoriensa tuomaan dataan reaalimaailmasta. Ei vielä lähitulevaisuuden tekoälysysteemeillä, mutta jossain vaiheessa myöhemmin.
Totta , tätä kannattaa pohtia tarkemmin. Mä ajattelen niin, että ihmisen mielen mekanismit tallentaa niin faktan kuin fiktion samalla periaatteella. Ne voidaan erottaa toisistaan vain empiirisesti.

Miten kone mahtaa suhtautua ilmoitustietoon ja a prioriin tietoon? Alkaako se automaattisesti fabuloimaan tarinoita, joilla ei ole empiiristä evidenssiä?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 18:43
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 14:29
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 13:52
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen,
Monimerkityksellinen? Kyllä aika tippaleipätodellisuudessa elää jos ihmisen minäkuva on monimerkityksellinen. Ettei nyt vaan yritettäisi paeta todelisuutta ja vastuuta epäolennaisiin yksityiskohtiin ja verbaalibyrokratian uumeniin.

Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Ego on todellakin monimerkityksellinen.
Ei ole. Vaan saivartelijan mielestä "ei" tai "kyllä" sanatkin on monimerkityksellisiä.

Todellisuuspakoa se vaan on, eikä todellisuuspakoisten kanssa pysty mistään keskustelemaan, kun kaikki vaan on "minäminusta nyt tuntuu siltä tai tältä."

Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.


Kuten sanottu, todellisuuspakoinen pakenee, koska pelkäävät että joku on totta, tarkkaa faktaa ja täsmällistä, rehellistä.
Same same but different
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5044
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Ego on toisilla, varsinkin pullistunut ego.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 21:02 Ego on toisilla, varsinkin pullistunut ego.
Ja varsin usein ego pullistuu samoista syistä, on noustu parempaan asemaan, on rikastuttu, saatu julkisuutta, liiikaa huomiota, valtaa tai auktoriteetin asema.
Same same but different
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2299
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 21:06
Wisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 21:02 Ego on toisilla, varsinkin pullistunut ego.
Ja varsin usein ego pullistuu samoista syistä, on noustu parempaan asemaan, on rikastuttu, saatu julkisuutta, liiikaa huomiota, valtaa tai auktoriteetin asema.
Ja sehän muita vituttaa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 20:56
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 18:43
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 14:29
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 13:52
Kun sun puheista ei saa selvää, mitä tarkoitat ego-käsitteellä, yritin löytää sen merkityksen epäsuorasti. Ei tuottanut sekään tulosta.

Sanot: "Ego on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen minähavaintoa.", mutta käsite on kuitenkin kovin monimerkityksellinen,
Monimerkityksellinen? Kyllä aika tippaleipätodellisuudessa elää jos ihmisen minäkuva on monimerkityksellinen. Ettei nyt vaan yritettäisi paeta todelisuutta ja vastuuta epäolennaisiin yksityiskohtiin ja verbaalibyrokratian uumeniin.

Ego, minäkuva on se minähavainto, se minkälainen ihminen kuvittelee olevansa.
Ego on todellakin monimerkityksellinen.
Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.
Sinä taas huomioit sanojen määrityksistä sen, mikä agendaasi sopii.

Egon osalta et huomioi sitä, että meillä kaikilla on ego, emmekä tule toimeen ilman sitä. Pidät egoa pelkkänä minäkuvana.

Ateismin kohdalla taas luet rivien välistä, ettei ateismi kiellä epätieteellisyyksiin uskomista, vaikka se ei millään tavalla ole merkityksellistä itse asian kannalta.

Ja vapaan tahdon osalta vaadit TÄYDELLISTÄ vapautta, etkä huomioi lainkaan vapaan tahdon hyväksyviä tutkimuksia.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 21:06
Wisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 21:02 Ego on toisilla, varsinkin pullistunut ego.
Ja varsin usein ego pullistuu samoista syistä, on noustu parempaan asemaan, on rikastuttu, saatu julkisuutta, liiikaa huomiota, valtaa tai auktoriteetin asema.
Varsin usein ei ole sama kuin aina. Muutenhan sinulle ei jäisi mitään syytä kannattaa diktatuuria tai monarkiaa, koska se tekisi johtajasta automaattisesti egomaanikon :lol: :lol: :lol:
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 20:56
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 18:43
Ego on todellakin monimerkityksellinen.
Ei ole. Vaan saivartelijan mielestä "ei" tai "kyllä" sanatkin on monimerkityksellisiä.

Todellisuuspakoa se vaan on, eikä todellisuuspakoisten kanssa pysty mistään keskustelemaan, kun kaikki vaan on "minäminusta nyt tuntuu siltä tai tältä."

Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.

Kuten sanottu, todellisuuspakoinen pakenee, koska pelkäävät että joku on totta, tarkkaa faktaa ja täsmällistä, rehellistä.
Noiden "aforismien" toistelu määrittelemättä, mitä niissä käyttämilläsi termeillä tarkoitat on trollaamista.

Sinulle on monella tavalla osoitettu, että ego-käsitettä käytetään eri ajatusperinteissä monella eri tavalla. Bing kertoo asian näin:

Ego-käsite on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen tietoisuutta itsestään ja omasta identiteetistään. Ego-käsitettä käytetään eri tavoin eri ajatusperinteissä. Esimerkiksi psykoanalyysissä ego on yksi persoonallisuuden osa, joka tasapainottelee viettipohjan vaistonalaisuuden ja yliminän järjen välillä¹. Intialaisessa filosofiassa ego-käsitettä kutsutaan ahamkaraksi ja se tarkoittaa minuutta tai minän tunnetta⁵.

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 29.4.2023
(1) Minä (ego) – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Min%C3%A4_%28Ego%29.
(2) Mikä on ihmisen Ego ja mikä on Ego-identiteetti? - EVERAOH.COM. https://fi.everaoh.com/mikae-on-ihmisen ... ntiteetti/.
(3) Kehityspsykologia ja vaiheteoriat – Ihmis- ja oppimiskäsitykset .... https://disco.teak.fi/anttila/kehitysps ... heteoriat/.
(4) Positiivinen mielenterveys eli mielen hyvinvointi - THL. https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... yvinvointi.
(5) Eriksonin elämänvaiheiden teoria - Mielen Ihmeet. https://mielenihmeet.fi/eriksonin-elama ... en-teoria/.


Kun on osoitettu, että ego moniselitteinen käsite, vastaat:

Ei ole. Vaan saivartelijan mielestä "ei" tai "kyllä" sanatkin on monimerkityksellisiä.

Kukaan ei ole vaatinut sinua muutamaan käsityksiäsi vaan selventämään niitä, jotta mistä olisi mahdollista keskustella.

Onko mieleesi tullut, että saatat tässä puhua itsestäsi:

Todellisuuspakoa se vaan on, eikä todellisuuspakoisten kanssa pysty mistään keskustelemaan, kun kaikki vaan on "minäminusta nyt tuntuu siltä tai tältä."

Tänä on tilanne:

Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.

Eikä se muuksi muutu, ellet suostu kielelliseen merkitysneuvotteluun eli selventämään mitä käyttämilläsi termeillä tarkoitat.

Kuten sanottu, todellisuuspakoinen pakenee, koska pelkäävät että joku on totta, tarkkaa faktaa ja täsmällistä, rehellistä.

Näin voidaan sanoa, mutta kysymys onkin vain siitä kuka tässä todellisuutta pakenee, tieteellisen maailmankatsomuksen kannattajat vaiko esimerkiksi itämaiseen ajatteluun hurahtaneet henkisyyden tavoittelijat kuten esimerkiksi "kuudesaistilaiset".
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on

Siis, pelko pois! Siirretään todellusuuspako syrjään. Pannaan kortit avoimesti pöytään ja aloitetaan keskustelu.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 29 Huhti 2023, 09:40
Keijona kirjoitti: 28 Huhti 2023, 20:56
Naturalisti kirjoitti: 28 Huhti 2023, 18:43
Ego on todellakin monimerkityksellinen.
Ei ole. Vaan saivartelijan mielestä "ei" tai "kyllä" sanatkin on monimerkityksellisiä.

Todellisuuspakoa se vaan on, eikä todellisuuspakoisten kanssa pysty mistään keskustelemaan, kun kaikki vaan on "minäminusta nyt tuntuu siltä tai tältä."

Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.

Kuten sanottu, todellisuuspakoinen pakenee, koska pelkäävät että joku on totta, tarkkaa faktaa ja täsmällistä, rehellistä.
Noiden "aforismien" toistelu määrittelemättä, mitä niissä käyttämilläsi termeillä tarkoitat on trollaamista.

Sinulle on monella tavalla osoitettu, että ego-käsitettä käytetään eri ajatusperinteissä monella eri tavalla. Bing kertoo asian näin:

Ego-käsite on psykologinen käsite, joka tarkoittaa ihmisen tietoisuutta itsestään ja omasta identiteetistään. Ego-käsitettä käytetään eri tavoin eri ajatusperinteissä. Esimerkiksi psykoanalyysissä ego on yksi persoonallisuuden osa, joka tasapainottelee viettipohjan vaistonalaisuuden ja yliminän järjen välillä¹. Intialaisessa filosofiassa ego-käsitettä kutsutaan ahamkaraksi ja se tarkoittaa minuutta tai minän tunnetta⁵.

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 29.4.2023
(1) Minä (ego) – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Min%C3%A4_%28Ego%29.
(2) Mikä on ihmisen Ego ja mikä on Ego-identiteetti? - EVERAOH.COM. https://fi.everaoh.com/mikae-on-ihmisen ... ntiteetti/.
(3) Kehityspsykologia ja vaiheteoriat – Ihmis- ja oppimiskäsitykset .... https://disco.teak.fi/anttila/kehitysps ... heteoriat/.
(4) Positiivinen mielenterveys eli mielen hyvinvointi - THL. https://thl.fi/fi/web/mielenterveys/mie ... yvinvointi.
(5) Eriksonin elämänvaiheiden teoria - Mielen Ihmeet. https://mielenihmeet.fi/eriksonin-elama ... en-teoria/.


Kun on osoitettu, että ego moniselitteinen käsite, vastaat:

Ei ole. Vaan saivartelijan mielestä "ei" tai "kyllä" sanatkin on monimerkityksellisiä.

Kukaan ei ole vaatinut sinua muutamaan käsityksiäsi vaan selventämään niitä, jotta mistä olisi mahdollista keskustella.

Onko mieleesi tullut, että saatat tässä puhua itsestäsi:

Todellisuuspakoa se vaan on, eikä todellisuuspakoisten kanssa pysty mistään keskustelemaan, kun kaikki vaan on "minäminusta nyt tuntuu siltä tai tältä."

Tänä on tilanne:

Ollaan taas samassa umpikujassa.Jos ei ole yhteistä kieltä ja sanojen määritelmiä ei yhteistä ymmärrystäkään voi mitenkään syntyä. Joten sitten vänkätäänkin vain epäolennaisesta, mitä vapaa tahto tarkoittaa, mitä ateismi tarkoittaa, mitä ego tarkoittaa tai mitä ei tarkoittaa.

Eikä se muuksi muutu, ellet suostu kielelliseen merkitysneuvotteluun eli selventämään mitä käyttämilläsi termeillä tarkoitat.

Kuten sanottu, todellisuuspakoinen pakenee, koska pelkäävät että joku on totta, tarkkaa faktaa ja täsmällistä, rehellistä.

Näin voidaan sanoa, mutta kysymys onkin vain siitä kuka tässä todellisuutta pakenee, tieteellisen maailmankatsomuksen kannattajat vaiko esimerkiksi itämaiseen ajatteluun hurahtaneet henkisyyden tavoittelijat kuten esimerkiksi "kuudesaistilaiset".
https://www.kuudesaisti.net/henkisyys/m ... eastaan-on

Siis, pelko pois! Siirretään todellusuuspako syrjään. Pannaan kortit avoimesti pöytään ja aloitetaan keskustelu.
Useimmat täällä toistelee ja puolustelee sitä omaa arvomaailmaansa, eri perspektiiveistä, joten trollaamista harrastaa kaikki.

Onhan tuo trollaus analyysi läpi käyty, kun itselle sopimaton ärsyttää ja se on saman tien trollausta, mutta itselle sopivia mantroja voi höpötellä viiden minuutin väliöein eikä ollenkaan ahdista eikä tullut trollauksesta.

Maaninen floodaus se rakentavan keskustelun ongelma on, kun viha-triggeröityneet alkaa hyökkäämään henkilöä kohti kymmenillä viesteillä. "Sinä sinä olet sellainen" jne.

Kun minäkeskeinen maailmankuva on yhtä alkeellinen ja subjektiivinen kun maapallo keskeinen universumi, ei pysty ymmärtämään ja hyväksymään mitään muuta. Itsekyydessä ja oman refleksinomaisessa puolustamisessa ei ole omaperäisyyttä, eikä siinä ole mitään älylisesti kehittynyttä ja arvokasta, sen osaa bakteeritkin.

Kyllä ymmärryksen ja objektiivisuuden, inhimillisyyden ja empaattisuuden edellytys on kyky ja rohkeus luopua siitä omasta perspektiivistä, nähdä asiat "ei omalta kantilta" ja eri näkökulmasta.
Same same but different
Lukittu