Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 11:22
OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 11:07 Koko totuus on mahdollista muokata yhdeksi yhtenäiseksi ja oikeaksi maailmankatsomukseksi.
Täysin mahdotonta. Moraali on aina subjektiivista, mutta silti olennainen osa maailmankatsmusta. Vaikka siis maailmankatsimus pääosin perustuisikin varmennettuun tietoon, pilaa moraali yhtenäisyyden ja "oikean".
OlliS kirjoitti: Kuitenkaan se ei ole vielä käytännössä ihmisen saavutettavissa, eikä ole mitään tieteellistä keinoa valita, mikä ehdotetuista maailmankatsomuksista on oikea.
Ei sitä "oikeaa" maailmankatsomusta voi uskon perusteellakaan valita.
Joo, samaa mieltä. Albert Einstein on muistaakseni todennut, että tiede ei voi asettaa tavoitteita. Tiede voi korkeintaan auttaa tavoitteiden saavuttamisessa. Tämä ja se, että katsomuksia on viimekädessä yhtä paljon kuin ihmisiä, tarkoittaa sitä, että ihmisten itsensä on päätettävä tavoitteista.

Demokratia on paras ja oikeudenmukaisin keino näiden päätösten tekemiseen. Käytännössä suurista linjoista voi päättää vain edustuksellisen demokratian avulla ja se taas edellyttää poliittisia puolueita, jotka voivat hakea tavoitteilleen äänestäjien kannatusta.

Poliittisten puolueiden periaatteellisella halventamisella tavoitellaan eliitin diktatuuria. On tärkeää, että kaikkia poliittisia pyrkimyksiä on voitava arvostella julkisesti, jotta äänestäjät tulevat tietoisiksi myös eri poliittisten suuntausten mahdollisita julkilausumattomista tavoitteista.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:52
Naturalisti kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:35
MooM kirjoitti: 30 Huhti 2023, 08:44 Jos itse on sopinut jonkin hinnan ja se maksetaan, kyse ei ole varastamisesta, vaikka hinta olisi markkinahintoja tai koettua arvoa pienempi. (...)
Entä onko työnantajan menettely hyväksyttävää, jos henkilön on hengissä pysyäkseen suostuttava mihin tahansa korvaukseen. Onko tällöin kyse vapaaehtoisesta sopimisesta vai pakotetun alipalkkauksen muodossa toteutetusta työpanoksen varastamisesta?
Eivät yritykset ole vastuussa kansalaisten hyvinvoinnista. Ja se, ettei työntekijällä ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä "orjatyö" ei ole työantajan vika, vaikka se valitettavaa onkin.
Juuri tästä syystä, etteivät yritykset itse kanna yritysvastuuta mistään muusta kuin omistajien välittömästä taloudellisesta edusta kaikista oheisvaikutuksista piittamatta, on valtioiden asetettava toiminnalle reunaehdot eli määriteltävä yhteiskunnalliset yritysvastuut lainsäädännöllä.
ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:52
Naturalisti kirjoitti: Onko hyvinvointivaltion turvattava hyvä elämä kaikille vai sallittava laillistettu varastaminen vain harvoille? Eikö näkymätön käsi olisi syytä panna demokraattiseen kontrolliin?
Valtiolla sen sijaan on vastuu kansalaisten hyvinvoinnista, sillähän veronkantoakin suurelta osin puolustellaan. Kansalaiset ostavat hyvinvointia itselleen maksamalla veroja.
Ideologinen katsomus (eli täysin perusteeton usko siihen), että näkymätön käsi hoitaa taloudelliset suhteet kaikkien kannalta parhain päin kunhan sen toimintaan ei lainsäädännöllä puututa, on syynä kaikkiin ihmiskunnan globaaleihin ongelmiin. Ongelmat voidaan ratkaista vain kapitalismin resetoinnilla, kuten Financial Times asian ilmaisi.
https://ellunkanat.fi/nakemys/artikkeli ... ityksille/
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10774
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Naturalisti kirjoitti: 01 Touko 2023, 15:56
ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:52
Naturalisti kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:35
MooM kirjoitti: 30 Huhti 2023, 08:44 Jos itse on sopinut jonkin hinnan ja se maksetaan, kyse ei ole varastamisesta, vaikka hinta olisi markkinahintoja tai koettua arvoa pienempi. (...)
Entä onko työnantajan menettely hyväksyttävää, jos henkilön on hengissä pysyäkseen suostuttava mihin tahansa korvaukseen. Onko tällöin kyse vapaaehtoisesta sopimisesta vai pakotetun alipalkkauksen muodossa toteutetusta työpanoksen varastamisesta?
Eivät yritykset ole vastuussa kansalaisten hyvinvoinnista. Ja se, ettei työntekijällä ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä "orjatyö" ei ole työantajan vika, vaikka se valitettavaa onkin.
Juuri tästä syystä, etteivät yritykset itse kanna yritysvastuuta mistään muusta kuin omistajien välittömästä taloudellisesta edusta kaikista oheisvaikutuksista piittamatta, on valtion asetettava toiminnalle reunaehdot eli määriteltävä yhteiskunnalliset yritysvastuut lainsäädännöllä.
Siinä saa olla tarkkana, ettei yritystoiminta siirry vähemmän vastuullisiin maihin.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 15:59
Naturalisti kirjoitti: 01 Touko 2023, 15:56
ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:52
Naturalisti kirjoitti: 01 Touko 2023, 10:35

Entä onko työnantajan menettely hyväksyttävää, jos henkilön on hengissä pysyäkseen suostuttava mihin tahansa korvaukseen. Onko tällöin kyse vapaaehtoisesta sopimisesta vai pakotetun alipalkkauksen muodossa toteutetusta työpanoksen varastamisesta?
Eivät yritykset ole vastuussa kansalaisten hyvinvoinnista. Ja se, ettei työntekijällä ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä "orjatyö" ei ole työantajan vika, vaikka se valitettavaa onkin.
Juuri tästä syystä, etteivät yritykset itse kanna yritysvastuuta mistään muusta kuin omistajien välittömästä taloudellisesta edusta kaikista oheisvaikutuksista piittamatta, on valtion asetettava toiminnalle reunaehdot eli määriteltävä yhteiskunnalliset yritysvastuut lainsäädännöllä.
Siinä saa olla tarkkana, ettei yritystoiminta siirry vähemmän vastuullisiin maihin.
Totta! Siksi tarvitaan kansainvälisen sääntöpohjaisen yhteistyön kehittämistä, eikä persujen ja muiden kansallismielisten populistien poteroihin käpertyvää politiikkaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

John Carter kirjoitti: 27 Huhti 2023, 19:12 Toi buddhalaisuus, jainalaisuus, ym. vanhat Aasiasta löytyvät uskonnot ovat oikeasti hindulaisuutta, joka on niitä tuhansia vuosia vanhempi uskonto ja löytyy noiden taustalta. Monet vanhoista temppeleistä on tietoisesti muutettu myöhemmin eri uskontojen temppeleiksi, kuten vaikka Angor Watt, joka myös oli alunperin hindulainen temppeli, kuten muutkin vanhat temppelit Cambodiassa. Nykytiede puhuu täyttä tuubaa noista monista temppeleistä Aasiassa.
Meinaatko, että hindulaisuus on ikänsä ja jumaliensa suuremman lukumäärän vuoksi jotenkin kehittyneempi uskonto? Kun sanot, että "Nykytiede puhuu täyttä tuubaa noista monista temppeleistä Aasiassa.", tarkoitat ehkä lähinnä rakennusten historiaan liittyviä asioita. Mitä tiedetään itämaisten uskontojen vaikutuksesta historialliseen kehitykseen? Tärkein rooli niillä lienee sama kuin lännessäkin eli rahvaan hallinta.

Ainakin lännessä kirjoitettu historia oli aluksi vain hallitsijoiden ja kirkon mahtavuutta korostavia kronikoita ja pyhimystaruja. Historiaa niissä oli vain siteeksi. Antiikin jälkeen kaikki taidemuodot ja myöhemmin myös media valjastettiin tämän mahdin tahdottomiksi esittelijöiksi ja markkinoijiksi.

Kirkon dogmien auktoriteetti­ murtui vasta Uuden ajan alussa teknis-tieteellisen vallankumouksen myötä ja Jumalan järjestyksen rinnalle nousi Adam Smithin keksimä näkymätön käsi. Lännen kirkkojen ekumenia on nyt laajentunut näkymättömään käteen uskovien maailman uskonnoksi. Raha yhdistää nyt kaikkia valtauskontoja. Itse uskonnoilla ei globaalin talousoligarkian huipulla ole enää mitään merkitystä; uskontoja tarvitaan vain rahvaan hallintaan ja turismin rekvisiitaksi.

Massojen manipulointia varten eliitit liittoutuvat alueellisten valtauskontojen kanssa. Venäjällä Putin halusi maininnan Jumalasta perustuslakiin ja poseeraa Kirillin kanssa, joka puolestaan nyt siunaa Putinin sodan; Intia rakentaa hindunationalismin ylivaltaa; Kiina tukee konfutselaisuuden uskonnollista haaraa; Turkki, Iran ja Saudi-Arabia kilpailee islamin hegemoniasta; lännessä leviää juutalaiskristillinen populismi ja buddhalaisuudesta kehitetty rahasampo, mindfulness. Mielen tyhjennys helpottaa alistumista näkymättömän käden mahtiin.

Yksinkertaista rahvasta kotrolloidaan nyt uskonnoilla ja keskiluokkaa huiputetaan väittämällä, että talouden "lainalaisuudet" olisivat muka luonnonlakien kaltaisia, vaikka todellisuusessa se on vain tieteeksi naamioitua eliitin etuja ajavaa politiikkaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

John Carter kirjoitti: 01 Touko 2023, 11:29 voihan olla mahdollista, että ensimmäinen "Jumala" onkin ollut vaikka Mahtava Perkules, Savosta Helvetinhaudanpurolta kotoisin, joka on sitten levittänyt sivistyksen ja tietämyksen muulle maailmalle? Hänen jälkeläisiään on ollut sitten esim. Herkules ja muut Kreikan jumalhahmot?
Wettenhovi-Aspa jo julisti jotakin tuollaista: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005148383.html

En kuitenkaan pidä uskottavana, että esim. seepra = seurahepo, sillä edes afrikkalaiset eivät juurikaan ole onnistuneet kesyttämään tuota pahansisuista kavioeläintä.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Sulervo kirjoitti: 02 Touko 2023, 18:11
John Carter kirjoitti: 01 Touko 2023, 11:29 voihan olla mahdollista, että ensimmäinen "Jumala" onkin ollut vaikka Mahtava Perkules, Savosta Helvetinhaudanpurolta kotoisin, joka on sitten levittänyt sivistyksen ja tietämyksen muulle maailmalle? Hänen jälkeläisiään on ollut sitten esim. Herkules ja muut Kreikan jumalhahmot?
Wettenhovi-Aspa jo julisti jotakin tuollaista: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005148383.html

En kuitenkaan pidä uskottavana, että esim. seepra = seurahepo, sillä edes afrikkalaiset eivät juurikaan ole onnistuneet kesyttämään tuota pahansisuista kavioeläintä.
Pieniä virheitä voi tulkinnassa olla, mutta Suomesta löytyy yhä tärkeitä historiallisia kohteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptinkorpi
https://www.fonecta.fi/kartat/jerusalem ... 63363&z=13
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

John Carter kirjoitti: 03 Touko 2023, 10:01 Pieniä virheitä voi tulkinnassa olla, mutta Suomesta löytyy yhä tärkeitä historiallisia kohteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptinkorpi
https://www.fonecta.fi/kartat/jerusalem ... 63363&z=13
Ja https://www.google.com/maps/@67.6865327,25.0766324,15z . Kartografit ovat olleet häveliäitä ja muuttaneet yhden kirjaimen tuossa nimessä.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Sulervo kirjoitti: 03 Touko 2023, 12:50
John Carter kirjoitti: 03 Touko 2023, 10:01 Pieniä virheitä voi tulkinnassa olla, mutta Suomesta löytyy yhä tärkeitä historiallisia kohteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptinkorpi
https://www.fonecta.fi/kartat/jerusalem ... 63363&z=13
Ja https://www.google.com/maps/@67.6865327,25.0766324,15z . Kartografit ovat olleet häveliäitä ja muuttaneet yhden kirjaimen tuossa nimessä.
Samoja tähtikuvioita tiirailleet ja palvoneet faaraot Egyptissa, joita savolaiset peuranmetsästäjät palvoivat siinä kuvaamassani kivessä jo 6000- 7000 vuotta sitten, eli aika paljon ennemmin, kuin Egyptin faaraot tähtitieteilijöineen.
Orion-korrelaatioteorian keskeisimmän väitteen havainnollistus: Gizan pyramidi­alueen kartta sijoitettuna Orionin vyön tähtiä esittävän valokuvan päälle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidologia
Uusi teoria suomen kielisukulaisuudesta voi mullistaa koko kielitieteen
Assyriologi Simo Parpolan mukaan Mesopotamiassa puhuttu muinainen sumerin kieli on sukua suomalais-ugrilaisille kielille
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002911067.html
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

John Carter kirjoitti: 03 Touko 2023, 15:58
Sulervo kirjoitti: 03 Touko 2023, 12:50
John Carter kirjoitti: 03 Touko 2023, 10:01 Pieniä virheitä voi tulkinnassa olla, mutta Suomesta löytyy yhä tärkeitä historiallisia kohteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptinkorpi
https://www.fonecta.fi/kartat/jerusalem ... 63363&z=13
Ja https://www.google.com/maps/@67.6865327,25.0766324,15z . Kartografit ovat olleet häveliäitä ja muuttaneet yhden kirjaimen tuossa nimessä.
Samoja tähtikuvioita tiirailleet ja palvoneet faaraot Egyptissa, joita savolaiset peuranmetsästäjät palvoivat siinä kuvaamassani kivessä jo 6000- 7000 vuotta sitten, eli aika paljon ennemmin, kuin Egyptin faaraot tähtitieteilijöineen.
Orion-korrelaatioteorian keskeisimmän väitteen havainnollistus: Gizan pyramidi­alueen kartta sijoitettuna Orionin vyön tähtiä esittävän valokuvan päälle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidologia
Uusi teoria suomen kielisukulaisuudesta voi mullistaa koko kielitieteen
Assyriologi Simo Parpolan mukaan Mesopotamiassa puhuttu muinainen sumerin kieli on sukua suomalais-ugrilaisille kielille
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002911067.html
Näillä spekulaatioilla voi olla mielenkiintoisia seurauksia mytologian ja uskontojen historian kirjoitukseen, mutta voiko niistä saada mitään hyödyllistä informaatiota sen selvittämiseen, miten mieli toimii ja miten nämä erilaiset uskomukset ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat edelleen siihen miten ymmärrämme mielen toimivan (ja miten keinomieli olisi mahdollista rakentaa).
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Kaiken-maailman-katsomukset – saako niistä selvää?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keskustelu tästä blogista päättyy pian. Jos jotakin keinomieleen liittyvää jäi sanomatta, niin sano se täällä:
viewtopic.php?p=56599#p56599
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Lukittu