NP000 Alkusanat

Mekatronisia ihmeitä propellipään pajasta (tai ainakin suuria suunnitelmia ja pieniä lastuja).
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4871
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja MooM »

Seuraan sujuvasti, kiinnostava projekti.

Mutta itse itselleni suomin valtuuksin annan myös mitalin palstahistorian ehkä huonoimmin aihetta kuvaavasta otsikosta:
—Pngtree—gold medal golden medal red_6000905 (2).png
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 244
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Auton ohjaustehostimen pumpusta saisi luultavasti hydraulipumpun mutta kokoa/painoa/tehoa/tuottoa taitaa olla hieman liikaakin muoviprojektiin.

Mikä on suunnittelemasi mittakaava esim. Åkerman H7-koneeseen - 1:10 olisi sopiva, sillä voisi tehdä jo pieniä pihahommiakin. Tosin painoakin kertyisi ehkä tonni tai kaksi, mutta ainahan projektit paisuvat. Tosin muovitulostaminen jäisi sitten vähemmälle, missähän lienee raja tässä projektissa jossa teräs ohittaa muovin tekemisen hauskuudessa.

Jos oikein pikkuisen ja muovisen tekee, paineet alle 10bar, niin pitääkö turata sen öljyn kanssa, eikö vesi hoitaisi saman näytösluonteisen asian.
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Neutroni kirjoitti: 29 Loka 2023, 10:45 Kokeilen nyt aloittaa tällaisen, jos saisin siitä lisämotivaatiota tehdä harrastusprojektin, joka on ollut jossain mielen uumenissa teinistä asti. Törmäsin oheiseen videoon internetin ihmeellisessä maailmassa. Siinä joku rakentaa muovista toimivan hydraulisen kaivinkoneen. Sain siitä kimmokkeen, että jos se ei ole tuon vaikeampaa, niin kokeillaan itse. Tilasin Kii.. ööö... siis odotan, että löydän tien pientareelta pienen hydrauliikkapumpun ja muita tarpeellisia komponentteja ja niitä odotellessa pitäisi vääntää vähän peltiä (noin kuvainnolisesti). Teen ensin yhden sylinterin ja servolla toimivan ohjausventtiiliin ja kytken ne pumppuun, että näen onko tämä idea ollenkaan näin toteutettavissa. Joku outo hymiö sille, joka ensin keksii mikä tästä tulee (en ole ollenkaan varma, että tästä tulee ikinä mitään, joten ei retostella sillä vielä).

Minä en sitten tiedä mitään hydrauliikasta ja teen tätä oppiakseni ja kokeillakseni, joten neuvoja otetaan vastaan. Tämän on kuitenkin tarkoitus olla kevyt projekti, joten tarkuuskoneistetut umpirautaiset 200 baarilla toimivat oikean hydrauliikan komponentit eivät tule kyseeseen. Ajattelin hyödyntää alumiinia ja käyttää 10 bar luokkaa olevia paineita käytännöllisyys- ja turvallisuusyistä. Lisäksi hommaan liittyy mekaanista koneenrakennusta, elektroniikkaa, tietokonesimulaatioita, ohjelmointia ym. minulle tutumpaa. Mehevimmät tunaroinnit tulevat varmaan siitä kun öljy hakeutuu vastustamattomalla vimmalla paikkoihin, joissa sen ei pitäisi olla. Projekti voi edetä hitaasti, kun oikea elämä asettaa reunaehtoja, mutta alta 10 vuoden läpi viedyt projektit ovat joko hätäilyä tai aidan matalimman kohdan alittamisia.

Laitan juttuja kun homma etenee ja niitä voi kommentoida. Toki saa kommentoida tekijän täysjärkisyyden astetta, sukupuolista suuntautumista ja mielenterveyttäkin, jos joku omilla aivoilla ajattelemalla psykiatrian salat selvittänyt katsoo velvollisuudekseen sellaisia epäilemättä erittäin tärkeitä asioita esiin tuoda (palstan normaalien sääntöjen puitteissa tietenkin). Näin paatunut tiedepalstalainen kestää. Mutta jätetään mielellään toisten projektien arvostelu ja terveydentilan tai inhimillisten ominaisuuksien ruotiminen heidän viestiketjuihin.

Yritän saada tänään vähän lastua aikaan, että saan ensimmäisen varsinaisen ketjun alkuun.

Tässä video siitä kaivinkoneesta. Visuaalisesti noin hienoa en edes yritä tehdä, mutta toiminnallisesti paljon monimutkaisempaa.
https://www.youtube.com/watch?v=qam0DmWq_No
No kun rakentamaan alat, rakenna tämä inertiamoottorilla varustettu maa-drooni ja kauppaat sen armeijalle. Paremmin se pommikuopasta kiipeää kuin telaketju-drooni.

Epäkesko-inertiamoottori

Inertiamoottorin idea on siinä, että se ei työntövoimaa ota kosketuksesta pyörien kautta alustaan tai mihinkään muuhunkaan ulkopuoliseen, kun se ei alustaa tarvitse ollenkaan työntövoiman tuottamiseen eikä siten ole ongelmaa pyörien luistamisesta alustalla. Tosin pyörien lepokitka tarvitaan tukeutumiseen maahan ajoittain, mutta se on suurempi kuin liukukitka.

Kaksi samankeskeisesti synkronissa vastakkaisiin suuntiin pyörivää varsipainoa (2 moottoria tai suuntavaihde toiselle).
Kun painot ovat kiertämässä oikealle, pyörillä oleva alustasysteemi liikkuu vasemmalle.
Kun painot ovat kiertämässä vasemmalle, systeemi pyrkii palaamaan takaisin lähtöpisteeseen oikealle, koska painopiste suljetussa systeemissä pysyy aina paikallaan, mutta kun pyörät lukitaan (tai niille pannaan vääntöä eteenpäin), paluu estyy.
Varsinainen inertiamoottoripari varsipainoineen liikkuu kelkassa kiskoilla edestakaisin. Kelkan takana on jousi, joka varastoi kaiken taaksepäin suuntautuva energian, ja vapautuessaan pökkää systeemiä eteenpäin. Siinä vaiheessa pyörät pitää olla vielä lukitut, mutta vapautua heti, kun voima kääntyy päinvastaiseksi. (Vinssiratas hoitaa homman automaattisesti).
Systeemi siis liikkuu nykivästi vasemmalle. Pakki on helppo järjestää, kun jarru vain vaihdetaan toimiman päinvastoin 180 astetta.

Systeemi kannattaa varmaan rakentaa vakiokierroksilla toimivaksi, ja ehkä hyödyntää jousien ja varsimassojen keskinäistä resonanssia. Vaatii varmaan monenlaista elektroniikkaa, sähkömekaniikkaa ja tietokonekoodausta, jotta homma saadaan optimoiduksi pelaaman ja häviöt minimoitua.
Kun painopiste suljetussa systeemissä pysyy aina paikallaan, varsipainojen pyörintänopeus määrää alustan liikkeen nopeuden, joka riippuu pyöritysmoottoreiden tehosta. (Moottoritehoa ei tarvitse muuttaa veto- ja jarruvaiheiden mukaan. En tiedä olisiko siitä mitään hyötyä?)

Ei se nytkytys niin paha liene, kun painojen kuolonkohtaa lähestyttäessä voima aina laskee hidastuvasti eikä yhtäkkisesti pysähdy ja kiihdytä. Matkustajille voisi olla moottorilla kiskoilla liikkuva hytti, joka liikkuisi koko ajan puolella nopeudella eteenpäin, vaikka alusta liikkuisi alla vuoroin eteen- ja taaksepäin. Alusta nytkyttelisi, mutta hytti liikkuisi tasaisella nopeudella eteenpäin. Vaatisi tietokoneohjauksen onnistuakseen.

Käyttöä voisi löytyä esimerkiksi suolla tai lumessa rämpivään kulkuneuvoon, kun se ei vedä pyörillä lainkaan, vaan vain jarruttelee vaikka kaikilla pyörillä tarvittaessa. Ja miksei liukkaalla tiellä menisi sujuvasti ja varmasti. Tuollainen inertia-auto pystyisi liikkumaan millaisessa maastossa tahansa, kun pyörätkin laitettaisi vetäviksi. Silloin ei jarrumekanismia aina tarvittaisi, vaan pyörät vetäisivät silloin kun inertia työntäisi taaksepäin, ja huilaisivat silloin, kun inertia työntäisi eteenpäin. Meno voitaisiin saada hyvinkin tasaiseksi, ellei maasto olisi ihan mahdotonta. Kun tavallinen neliveto uupuu pyörien lyödessä joutavaa, silloin apuvoimana inertiamoottorista olisi apua.

Epäkeskoinertiamönkijälle voisi olla mainio käyttökohde tappajadrooni maarintamalle.
Telaketjudrooni on kallis ja painava tuohon verrattuna. Juoksuhaudan ylitystä varten pitäisi kuitenkin keksiä jotain apuja vaikka yksi pyöräpari keskelle. Hyvin vaikeassa maastokodassa sitten laitettaisi epäkeskomoottori avustamaan. Kun epäkeskomoottoria käännetään yläviistoon, mönkijän paino kevenee radikaalisti aina varsipainojen liikkuessa taaksepäin ja vetopyörät voivat silloin helposti nostaa mönkijän kuopasta, josta ilman sen kevenemistä nousu olisi mahdotonta.

Kun rintamalla äänetön liikkuminen on valttia, sähkömoottori silloin on sopivin ratkaisu. Jos ajatellaan kamikaze tyyppinä, eihän sähköä tarvita välttämättä kuin muutamaksi minuutiksi.
Jos epäkeskomoottori käännetään pystyasentoon, sehän voi nostaa härvelin vaikka ilmaan hetkittäin, jolloin vetopyörät siirtävät sitä kuopasta nykäyksittäin ylös vähän kerrallaan. Jyrkkäreunaisesta kranaatti- / pommikuopasta ei nouse telaketjupelikään, mutta tämä voisi siihen kyetä.

Suunnitelmahan on evoluutioasteella, että kaikilla on vapaat ajatukset keksiä hyviä ideoita. Laskelmat on sitten oma lukunsa, ja siihen tarvitaan insinööritaitoja. Siitä vaan kilvan rakentamaan koeversiota. Kun sellainen on konkretisoitunut, siitä vaan kauppaamaan Puolustusvoimille testiin.

Olisiko muita sovelluksia?
Kuka rakentaa ensimmäisen inertiamoottoriauton?
Liitteet
Epäkeskomoottori 2.jpg
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

"Paineilma on joustavaa, joten sillä ei voi tuottaa tarkkoja liikkeitä olosuhteissa, joissa kuormitus vaihtelee."

Jos nesteen paineistaa ilmalla säiliöön niin saa tasaisen nestepaineen jota ohjataan venttiileillä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6178
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

MooM kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:49 Seuraan sujuvasti, kiinnostava projekti.

Mutta itse itselleni suomin valtuuksin annan myös mitalin palstahistorian ehkä huonoimmin aihetta kuvaavasta otsikosta:
—Pngtree—gold medal golden medal red_6000905 (2).png
Huomasin itsekin, että se näyttää typerältä. Tein sein itse siitä bloginäkymästä, jossa on blogin otsikko ja kuvailuteksti. Olkoon otsikko sitten NP000 Alkusanat, niin kuin Neutronin Projekti, jos voin sen vielä muuttaa.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1546
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Neutroni kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:12
Eusa kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:09 Oletko harkinnut proton tekemistä Lego Technics -tuotteilla?
En ole. Tässä tarvitaan eri kertaluokalla olevia voimia kuin muovisilla Legoilla on mahdollista saavuttaa.
Tietysti tarkoitin fyysisten suhteiden testausta - toki en tiedä onko niillä merkitystä projektissasi...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6178
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Eusa kirjoitti: 29 Loka 2023, 14:18 Tietysti tarkoitin fyysisten suhteiden testausta - toki en tiedä onko niillä merkitystä projektissasi...
Siinä on paljonkin testattavaa, mutta koodaan sitä varten ohjelman. Se on ollut työn alla jonkin aikaa. Kokeilin FreeCAD-ohjelmaa, mutta se ei näytä pystyvän mallintamaan tällaista mekanismia kunnolla, ainakaan ilman tolkuttoman aikamäärän käyttämistä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6178
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 29 Loka 2023, 12:20 "Paineilma on joustavaa, joten sillä ei voi tuottaa tarkkoja liikkeitä olosuhteissa, joissa kuormitus vaihtelee."

Jos nesteen paineistaa ilmalla säiliöön niin saa tasaisen nestepaineen jota ohjataan venttiileillä.
Se vaatii nestepumpun, jos haluaa muutamaa sekuntia pitemmän käyttöajan. Mietin, että pitäisikö tuollainen paisuntatäiliö laittaa pumpun moottorin reguloimiseksi, mutta se on sitten sen ajan murhe. Se pitäisi kuitenkin erottaa kumikalvolla, ettei ilma imeydy nesteen sekaan. No, se on hyvin pitkän tulevaisuuden ongelma joka tapauksessa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6178
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Tonttu kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:43 Eikös sitä hydraulipumppua voisi pyörittää akkuporakoneella suoraan. Siihen laiteen kupeeseen vaan teline koneelle. Osta Lidlistä halpa Parkside.
Tämän voisin laittaa mieleen. Ainakin aluksi sitä voisi testata pyörittämällä pumppua porakoneella. Siinä on välitys valmiina.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6178
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ROOSTER kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:51 Jos oikein pikkuisen ja muovisen tekee, paineet alle 10bar, niin pitääkö turata sen öljyn kanssa, eikö vesi hoitaisi saman näytösluonteisen asian.
Öljy voitelee kivasti osia mennessään, kun taas vesi syövyttää. Ajattelin jotain pieniviskositeettista mineraaliöljyä, joka ei ole niin myrkyllistä kuin varsinaiset hydrauliikkaöljyt. Teen laitteen pääosin alumiinista. Minulla löytyy koneistuskoneet, joten se ei ole ongelma.

Mittakaavaa ei ole, kun tällä ei ole varsinaisia esikuvia. Mutta laite pitäisi mahtua hyvinkin kuutiometrin kuution sisään. Paino voi tulla ongelmaksi, mutta tavoite on 15 kg. Oikeat työkoneiden hydrauliikkakomponentit eivät tule siksi kysymykseen.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: NP000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

"Pajamies HP" youtube videoilta löytyy kun rakentelee mm hydraylisiä tuon kokoluokan siirtoruuveja hakepolttimiin. Yms automatiikkaa . Noissa oli joku 400w 220V pumppu. Sanoi siellä hinnoistakin jotain.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 3288
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Kontra kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:58 Kuka rakentaa ensimmäisen inertiamoottoriauton?
Ei kukaan täysipäinen.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4969
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: NP000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Toimisko radio-ohjattavien pienoiskaivureiden pumput? Maksaa muutaman kympin ja tulee moottori mukana.

https://www.aliexpress.com/item/1005002824743628.html

Kuva

https://www.aliexpress.com/item/1005003459477694.html

Kuva
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
ROOSTER
Reactions:
Viestit: 244
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 23:44

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja ROOSTER »

Neutroni kirjoitti: 29 Loka 2023, 14:43
ROOSTER kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:51 Jos oikein pikkuisen ja muovisen tekee, paineet alle 10bar, niin pitääkö turata sen öljyn kanssa, eikö vesi hoitaisi saman näytösluonteisen asian.
Öljy voitelee kivasti osia mennessään, kun taas vesi syövyttää. Ajattelin jotain pieniviskositeettista mineraaliöljyä, joka ei ole niin myrkyllistä kuin varsinaiset hydrauliikkaöljyt. Teen laitteen pääosin alumiinista. Minulla löytyy koneistuskoneet, joten se ei ole ongelma.
Kokemukseni perusteella kaikki hydrauliikkavermeet aina välillä katkaisevat letkunsa, purskauttavat liittimistä tai muuten lurauttavat öljyänsä maastoon. Öljy on ikävää tavaraa esim. pihalaatoilla tai luonnossa, siksi ehdotin veden käyttöä. Mikäli veden syövyttävyys alumiiniosissa on ongelma niin ratkaisuna on korroosioinhibiittori - pakkasneste. Se mahdollistaa myös teoksen käyttämisen ja säilyttämisen pakkasolosuhteissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: 000 Alkusanat

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tonttu kirjoitti: 29 Loka 2023, 21:31
Kontra kirjoitti: 29 Loka 2023, 11:58 Kuka rakentaa ensimmäisen inertiamoottoriauton?
Ei kukaan täysipäinen.
No jospa sinä sitten ryhtyisit toimeen!
Vastaa Viestiin