[TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Helsingin Sanomat - Tiede uutisia.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 3827
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja MooM »

KultaKikkare kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:11
MooM kirjoitti: 12 Helmi 2024, 10:59
Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 10:50 Hmmm... Luin kai vuosi-pari sitten että korkeasti koulutetuilla naisilla on ongelma löytää kumppania. Korkeasti koulutettujen naisten määrä on käsittääkseni lisääntynyt enemmän miehiin verratuna. Joten tilanne on se että naiset miltei joutuvat tappelemaan koulutetuista kumppaneista koska jokaiselle niitä ei ole. En tiedä onko tämä totuus tai että haluaako kumppani yleensä että koulutus on saman tasoinen. Maailma voi olla hyvin erilainen jos toisella on vain peruskoulupohja ja toisella vaikka lisensiaatin tutkinto. Voi olla että kemia toimii erosta huolimatta.

Koulutushan ei ole tae siitä etteikö voi olla täysi mäntti. Joku viittasikin jo tähän vai?

Voin kyllä etsiä aineistoa jo pelkästään sen vuoksi että menikö kirjoitus ihan puihin.
Perusongelma on se, että naiset hakee sosioekonomisesti saman"tasoista", mutta miehille kelpaa vähempikin. Ja jos naiset ei löydä haluamaansa, he jäävät mielummin yksin kuin laskevat odotuksiaan. Silloin jää sinkuksi "tasokkaita" naisia ja matala"tasoisia" miehiä. Ja sitten hyvin hankalista lähtökohdista tulevilla on vaikeaa sukupuolesta riippumatta.
Siis jos naisen sosioekonominen luokka korreloi urakeskeisyyden kanssa niin se on pitkä miinus lastenteon suhteen. Perhekeskeisyys taas on iso plussa.

Kyse ei ole miehillä siitä että vähempikin riittää vaan siitä et parempaakin on tarjolla.
Ei se välttämättä korreloi kovin pitkälle. Sosioekonomiset luokat on aika leveitä. Ihan siellä huipulla on varmsti uraohjuksia, joille perhe ei ole niin keskeinen tavoite, mutta kyllä korkeakoulutetuissa ja koulutuksensa nähden normaalia palkkaa saavissa on perhekeskeisiä naisia.

Se, että "miehille kelpaa vähempikin", viittasi juuri tuohon naisen sosioekonomiseen asemaan. Eli se ei ole perinteiseti miehille yhtä oleellinen kriteeri kuin naisille ja muilla jutuilla on enemmän merkitystä. Mutta johonkin pisteeseen asti se, että naisellakin on koulutus, ammatti ja kyky hankkia tuloja on plussaa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4192
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

MooM kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:18
KultaKikkare kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:11
MooM kirjoitti: 12 Helmi 2024, 10:59
Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 10:50 Hmmm... Luin kai vuosi-pari sitten että korkeasti koulutetuilla naisilla on ongelma löytää kumppania. Korkeasti koulutettujen naisten määrä on käsittääkseni lisääntynyt enemmän miehiin verratuna. Joten tilanne on se että naiset miltei joutuvat tappelemaan koulutetuista kumppaneista koska jokaiselle niitä ei ole. En tiedä onko tämä totuus tai että haluaako kumppani yleensä että koulutus on saman tasoinen. Maailma voi olla hyvin erilainen jos toisella on vain peruskoulupohja ja toisella vaikka lisensiaatin tutkinto. Voi olla että kemia toimii erosta huolimatta.

Koulutushan ei ole tae siitä etteikö voi olla täysi mäntti. Joku viittasikin jo tähän vai?

Voin kyllä etsiä aineistoa jo pelkästään sen vuoksi että menikö kirjoitus ihan puihin.
Perusongelma on se, että naiset hakee sosioekonomisesti saman"tasoista", mutta miehille kelpaa vähempikin. Ja jos naiset ei löydä haluamaansa, he jäävät mielummin yksin kuin laskevat odotuksiaan. Silloin jää sinkuksi "tasokkaita" naisia ja matala"tasoisia" miehiä. Ja sitten hyvin hankalista lähtökohdista tulevilla on vaikeaa sukupuolesta riippumatta.
Siis jos naisen sosioekonominen luokka korreloi urakeskeisyyden kanssa niin se on pitkä miinus lastenteon suhteen. Perhekeskeisyys taas on iso plussa.

Kyse ei ole miehillä siitä että vähempikin riittää vaan siitä et parempaakin on tarjolla.
Ei se välttämättä korreloi kovin pitkälle. Sosioekonomiset luokat on aika leveitä. Ihan siellä huipulla on varmsti uraohjuksia, joille perhe ei ole niin keskeinen tavoite, mutta kyllä korkeakoulutetuissa ja koulutuksensa nähden normaalia palkkaa saavissa on perhekeskeisiä naisia.

Se, että "miehille kelpaa vähempikin", viittasi juuri tuohon naisen sosioekonomiseen asemaan. Eli se ei ole perinteiseti miehille yhtä oleellinen kriteeri kuin naisille ja muilla jutuilla on enemmän merkitystä. Mutta johonkin pisteeseen asti se, että naisellakin on koulutus, ammatti ja kyky hankkia tuloja on plussaa.
Juu. Kyky huolehtia itsestään ja jälkikasvusta tarvittaessa itsenäisesti ja toimia työelämässä on tottakai plussa. Ne naiset jotka pärjää molemmissa maailmoissa on vahvoilla.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 643
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia. Johtuu osittain siitä, että naisilla on parempi koulupää kuin miehillä ja naiset suorittavat enemmän yliopistotutkintoja kuin miehet. Pitkälle koulutetut naiset eivät huoli rinnalleen vähemmän koulutettua miestä, vaan haluavat oman tasoisensa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4192
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Mut naiset jotka kuvittelee että heidän menestys työelämässä on miehille yhtä tärkeää kuin mitä se on heille itselleen, saattavat joutua tilanteeseen missä sopivaa kumppania ei löydy kun omat pisteet miesten silmissä yliarvioidaan.

Pahimmillaan sit nuo alkaa katkerana syyttään miehiä epätasa-arvosta, kateudesta ja ties mistä.

Seksuaalivalinta ei tottele tasa-arvovaltuutettua ja siihen ei auta sitten niin mikään. Miehillä on oikeus valita naisia eri kriteereillä kuin millä naiset valitsevat miehiä tai pisteyttävät itseään.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9241
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tämäkin keskustelu on niin selkeä esimerkki siitä miten arvot estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta.

"Yksinkertainen tilastollinen fakta, naisten koulutus romahduttaa lasten määrän ja mielenterveyden.
Kaikkialla maailmassa, täsmälleen sama juttu. Yksinkertainen syy ja seuraus."
Same same but different
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 5578
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Deimos »

KultaKikkare kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:34 Mut naiset jotka kuvittelee että heidän menestys työelämässä on miehille yhtä tärkeää kuin mitä se on heille itselleen, saattavat joutua tilanteeseen missä sopivaa kumppania ei löydy kun omat pisteet miesten silmissä yliarvioidaan.

Pahimmillaan sit nuo alkaa katkerana syyttään miehiä epätasa-arvosta, kateudesta ja ties mistä.

Seksuaalivalinta ei tottele tasa-arvovaltuutettua ja siihen ei auta sitten niin mikään. Miehillä on oikeus valita naisia eri kriteereillä kuin millä naiset valitsevat miehiä tai pisteyttävät itseään.
Nyt taisi livahtaa hieman "Keijonaa" kirjoitukseen. Kateus on itsekäs tunne.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 5578
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Keijona kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:39 Tämäkin keskustelu on niin selkeä esimerkki siitä miten arvot estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta.

"Yksinkertainen tilastollinen fakta, naisten koulutus romahduttaa lasten määrän ja mielenterveyden.
Kaikkialla maailmassa, täsmälleen sama juttu. Yksinkertainen syy ja seuraus."
Tuo on se kaipaamani tutkimus? I rest my case.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
ID10T
Reactions:
Viestit: 9856
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:39 Tämäkin keskustelu on niin selkeä esimerkki siitä miten arvot estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta.

"Yksinkertainen tilastollinen fakta, naisten koulutus romahduttaa lasten määrän ja mielenterveyden.
Kaikkialla maailmassa, täsmälleen sama juttu. Yksinkertainen syy ja seuraus."
Et sinä voi keksiä tilastollisia faktoja :lol: :lol: :lol:

Missä esim. on osoitettu mielenterveyden heikentymisen ja naisten koulutuksen välinen yhteys? Lienee samanlainen korrelaatiopäätelmä kuin se, että jäätelönsyönti lisää hukkumuskuolemia.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 3827
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja MooM »

KultaKikkare kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:34 Mut naiset jotka kuvittelee että heidän menestys työelämässä on miehille yhtä tärkeää kuin mitä se on heille itselleen, saattavat joutua tilanteeseen missä sopivaa kumppania ei löydy kun omat pisteet miesten silmissä yliarvioidaan.
Luulisin, että suurin osa ei mieti mitään pisteitä, mutta ei vaan löydä itselleen puolisoa niistä, jotka itseään kiinnostaisivat. Ehkä siksin, että ei tapaa riittävästi mahdollisia ihmisiä. Ja jos rima on liian korkealla tai perustuu johokin (objektiivisesti katsoen) typerään asiaan, so what. Mitäpä sitä sellaista puolisoa ottaamaan, joka ei yhtään viehätä? Siihen kai jokaisella on oikeus, olipa sukupuoli mikä tahansa.

Katkeraksi se tietysti voi tehdä, kuten mikä tahansa elämänkulku, joka ei mene niin kuin on kuvitellut. Ja katkera usein syyttelee muita, vaikka kysse olisi vain olosuhteista (jollaiseksi lasken sen tiukan preferenssinkin). Sekin on kovin inhimillistä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9241
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:44
Keijona kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:39 Tämäkin keskustelu on niin selkeä esimerkki siitä miten arvot estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta.

"Yksinkertainen tilastollinen fakta, naisten koulutus romahduttaa lasten määrän ja mielenterveyden.
Kaikkialla maailmassa, täsmälleen sama juttu. Yksinkertainen syy ja seuraus."
Et sinä voi keksiä tilastollisia faktoja :lol: :lol: :lol:

Missä esim. on osoitettu mielenterveyden heikentymisen ja naisten koulutuksen välinen yhteys?
Suomessa, ja useimmista muissakin länsimaissa missä naisten koulutus ja vapaus on pisimmällä.

Kyllä pitää olla täysin aivopesty naisten aseman parantaja, ellei arvot salli tuota tilastollista korrelaatiota nähdä.
Same same but different
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5499
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 07:27 Ihmettelinkin otsikkoa tuolla etusivulla että miten koulutustaso estää miesten lasten saantia kun se käsittääkseni on mahdotonta. Taitaa maailmassa olla nyt kyllä jo yksi synnyttänyt mies. Kyse olikin perheen perustamisesta eli otsikko klikkihuorausta. Vaadinkin nyt miehille kaksineuvoisuutta. Teen mielenosoituksen eduskuntatalon eteen huomenna.
Sama ajatus tuli itsellänkin mieleen, eli kerkesit jo.
Se "synnyttänyt mies" on nainen, siis biologisesti naiseksi syntynyt, eli kohdulla varustettu. Partansa on hormonihoidon tulosta.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9241
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:40
Keijona kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:39 Tämäkin keskustelu on niin selkeä esimerkki siitä miten arvot estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta.

"Yksinkertainen tilastollinen fakta, naisten koulutus romahduttaa lasten määrän ja mielenterveyden.
Kaikkialla maailmassa, täsmälleen sama juttu. Yksinkertainen syy ja seuraus."
Tuo on se kaipaamani tutkimus? I rest my case.
Se on täysin turhaa, koska arvot estää näkemästä sopimatonta.

"Tyttöjen koulutus ja terveys ratkaisevat väestökehityksen."
https://www.maailma.net/uutiset/tyttoje ... kehityksen

Olisiko se ihan sattumaa, että täällä Pohjolassa missä on koulutetuimmat naiset, lapsilla ja nuorilla on eniten ongelmia ja älykkyysosamäärät laskee?

Niin niin, eri asia, kun eihän naisten aseman muutos ja naiset lapsiin vaikuta millään tavalla.
Same same but different
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 3827
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja MooM »

Brainwashed kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:49
Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 07:27 Ihmettelinkin otsikkoa tuolla etusivulla että miten koulutustaso estää miesten lasten saantia kun se käsittääkseni on mahdotonta. Taitaa maailmassa olla nyt kyllä jo yksi synnyttänyt mies. Kyse olikin perheen perustamisesta eli otsikko klikkihuorausta. Vaadinkin nyt miehille kaksineuvoisuutta. Teen mielenosoituksen eduskuntatalon eteen huomenna.
Sama ajatus tuli itsellänkin mieleen, eli kerkesit jo.
Se "synnyttänyt mies" on nainen, siis biologisesti naiseksi syntynyt, eli kohdulla varustettu. Partansa on hormonihoidon tulosta.

8-)
Jaa-a, siis jos perheeseen syntyy vauva, niin mies ei siis saa siinä prosessissa lasta? Kyllä se minusta ihan molempien lapsi on, vaikka vain toinen sen synnyttää. Molemmat "saavat lapsen".

Varmaan jotain sanojen ja sanontojen merkitykseen liittyviä peruseroja. Minusta tuossa ilmauksessa ei ole mitään ihmeellistä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 2722
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:07Lapsi on aika kallis sijoitus. Rahaa ei kyllä näissä asioissa pitäisi ottaa esille. Mutta jos sinnittelee päivästä toiseen ja tulevaisuus on hyvin epävarma niin onko siinä edes mahdollisuutta haaveilla lapsista? Samaan aikaan syntyvyys laskee ja kuitenkin tarvitaan työvoimaa joita tulee niistä lapsista. Outo yhtälö. Suomi ei oikein rohkaise ja tue lasten hankintaa mutta silti niitä tarvitaan. Tietysti vääristynyt ajatus voi olla minussa eikä asia todellisuudessa ole näin.

Periaatteessa siis vanhemmat paitsi rahoittava sen saadun lapsen niin lapsen ehdoilla eletään siihen asti että lapsi on täysi ikäinen. Vastuulista ja sitovaa hommaa.
Niin. Nykyisiä nuoria syytetään siitä, että ei tule lapsia. Mutta oikeasti pitäisi miettiä, että miksi. Tuossa niitä ansiokkaasti luettelit. Jos on epävarmaa, saako työtä, jos saa niin pätkätyötä vai osa-aikaista vai täysiaikaista. Saako asunnon. Yleensä ottaen kuva tulevaisuusta on hyvin epävarma. Kaukana ovat ne ajat, kun kansakoulusta saattoi mennä ilman koulutusta töihin ja jäädä samasta firmasta eläkkeelle. Jo pelkästään se, että valitset väärän koulutusalan saattaa heittää sinut paitsioon. Ja koulutukseen päästäkseenkin on päästävä valintaprosessista läpi. Ja nykyisin esimerkiksi koulutussuunnan vaihto on tehty varsin vaikeaksi. Koko ajan on paineita suuntaan tai toiseen. Lisätään vielä sosiaalisen median luomat mielikuvat ja sieltä tulevat paineet. Mutta näihin pitäisi puuttua. Onneksi nykyhallitus viisaasti leikkaa opiskelijoiden tukia ja leikkaa lapsiperheiden tukia ja leikkaa heikoimmassa asemassa olevien (monesti nuorten) tukia antaen verohelpostuksia lapsentekoiän ohittaneille. Voimme siis odottaa, että jatkossa nuoret hankkivat lapsia tosi innokkaasti.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 5578
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: [TIEDE] Syntyvyys | Koulutustason nosto ei edistänytkään miesten lasten saantia

Viesti Kirjoittaja Deimos »

AimoJortikka kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:56
Deimos kirjoitti: 12 Helmi 2024, 11:07Lapsi on aika kallis sijoitus. Rahaa ei kyllä näissä asioissa pitäisi ottaa esille. Mutta jos sinnittelee päivästä toiseen ja tulevaisuus on hyvin epävarma niin onko siinä edes mahdollisuutta haaveilla lapsista? Samaan aikaan syntyvyys laskee ja kuitenkin tarvitaan työvoimaa joita tulee niistä lapsista. Outo yhtälö. Suomi ei oikein rohkaise ja tue lasten hankintaa mutta silti niitä tarvitaan. Tietysti vääristynyt ajatus voi olla minussa eikä asia todellisuudessa ole näin.

Periaatteessa siis vanhemmat paitsi rahoittava sen saadun lapsen niin lapsen ehdoilla eletään siihen asti että lapsi on täysi ikäinen. Vastuulista ja sitovaa hommaa.
Niin. Nykyisiä nuoria syytetään siitä, että ei tule lapsia. Mutta oikeasti pitäisi miettiä, että miksi. Tuossa niitä ansiokkaasti luettelit. Jos on epävarmaa, saako työtä, jos saa niin pätkätyötä vai osa-aikaista vai täysiaikaista. Saako asunnon. Yleensä ottaen kuva tulevaisuusta on hyvin epävarma. Kaukana ovat ne ajat, kun kansakoulusta saattoi mennä ilman koulutusta töihin ja jäädä samasta firmasta eläkkeelle. Jo pelkästään se, että valitset väärän koulutusalan saattaa heittää sinut paitsioon. Ja koulutukseen päästäkseenkin on päästävä valintaprosessista läpi. Ja nykyisin esimerkiksi koulutussuunnan vaihto on tehty varsin vaikeaksi. Koko ajan on paineita suuntaan tai toiseen. Lisätään vielä sosiaalisen median luomat mielikuvat ja sieltä tulevat paineet. Mutta näihin pitäisi puuttua. Onneksi nykyhallitus viisaasti leikkaa opiskelijoiden tukia ja leikkaa lapsiperheiden tukia ja leikkaa heikoimmassa asemassa olevien (monesti nuorten) tukia antaen verohelpostuksia lapsentekoiän ohittaneille. Voimme siis odottaa, että jatkossa nuoret hankkivat lapsia tosi innokkaasti.
Niin, jos nyt pitäisi päättää mikä minusta tulee isona niin se on vaikea juttu. Voi kouluttautua alalle jolla ei ole töitä kun on valmistunut tai alaa ei enää koulusta valmistuttua ole.

Vaikka itselle tuli IT-alan peruskoulutus niin valmistuin tyhjän päälle. Ammattiopistotason paikat hävisivät sitä mukaa kun kivijalkaliikkeet katosivat. Sitä pari vuotta aikaisemmin valmistuneet revittiin koulusta työelämään jo ennen valmistumista. Kai sitä hommaa olisi vaikka kaikesta itseni tyrkyttämisestä huolimatta työtä ei ole löytynyt. IT-allalla saa olla aika korkea koulutus että työpaikka on varma. Siis tämä on oma käsitys ja mutu. Mutta paperit on nyt eräässä Suomen suurimmassa IT-yrityksessä vetämässä toista kierrosta. Joskus voi lotossakin voittaa.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vastaa Viestiin