Ilmastonmuutos

Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Susa kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:25Miksi ei olisi?
Eikä edes siitä ollut kyse, että ihmiset päästelisivät vielä 50 000 vuoden päästä. Kuten artikkelissa todettiin, tutkijat analysoivat sitä, mikä käynnistää jäätiköitymisen. Jos nykyinen lämpeneminen jatkuu, sen vaikutus saattaa heijastua paljon pidemmälle kuin mitä päästöt pysyvät ilmakehässä, mikä sekin lasketaan sadoissa vuosissa. Yhtenä merkittävänä tekijänä on merien hiilidioksiidipumpun heikkeneminen merien lämmetessä. Paljonko vaikuttaa arktisten arojen ikiroudan sulamisen tuottama metaani, vaikka sen vaikutusaika ilmakehässä on lyhyt. Siperian tundran sulamisaika on sen vastapainoksi hyvin pitkä.

Jos ei ole perehtynyt edes maallikkotasolla ilmastonmuutoksen mekanismeihin, ei ehkä kannata otta ammattitutkijoiden julkaisuihin kovin jyrkkää kantaa. Kun tulin palstalle, ajattelin, että Tiede lehden keskustelupalsta oliisi vähän eri tasolla kuin S-24 ilmastopalsta. Kaikkien osalta ei ehkä näin ole.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Ertsu kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:38 Pieni jääkausi ei kestä mitään kymmeniä miljoonia vuosia.
Eikä kestä suurikaan. Äskettäin loppunut Veiksel kesti karkeasti 110 000 vuotta. Nimimerkki Macrihanish taisi tarkoittaa pleistoseenikaudella alkanutta jääkausiaikaa, jossa jääkaudet ovat seuranneet toisiaan. Siinäkään ei puhuta kymmenistä miljoonista vuosista, vaan 2,5 miljoonaa vuotta olisi lähempänä totuutta.
Tonttu
Reactions:
Viestit: 3733
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Susa kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:25
Tonttu kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:17 Meinaako nuo saksalaiset, että ihmiset ovat täällä päästelemässä vielä 50 000 vuoden päästä.
Miksi ei olisi? :geek:
Miksi olisi?
Susa
Reactions:
Viestit: 8379
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Susa »

Ertsu kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:38
Machrihanish kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:20 Yksi jääkausijakso kestää tavallisesti kymmeniä miljoonia vuosia ja elämme tällä hetkellä kvartäärikauden jääkausiaikaa, joka alkoi jo 2,5 miljoonaa vuotta sitten ja jatkuu edelleen. Suurin osa nykyisestä jääkausiajasta on ollut vuoristojäätiköiden ja laajojen kylmyysarojen aikaa, mutta elämme nyt lämpimämpää jaksoa. Ääripäitä, eli laajoja jäätiköitymisaikoja ja keskimääräistä selvästi lämpimämpiä jaksoja nykyisellä jääkausiajalla on ollut suhteellisen vähän.
Pieni jääkausi ei kestä mitään kymmeniä miljoonia vuosia.

"Pieni jääkausi tai pikku jääkausi oli viileä ajanjakso etenkin Euroopassa noin vuosien 1400–1900 välisenä aikana.[1] Euroopassa oli tuolloin useita kylmiä kausia, jolloin keskilämpötila oli kaksi tai kolme astetta normaalia alempi. Kaikkein kylmintä aikaa Euroopassa oli 1690-luvulla.[2] Pohjois-Amerikassa kylmintä oli 1800-luvulla, Aasian itäosissa 1600-luvulta 1700-luvun lopulle, tropiikissa 1500-luvulta 1800-luvulle ja eteläisellä pallonpuoliskolla arviolta 1500–1600-luvuilla."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieni_j%C3%A4%C3%A4kausi
Machrihanish tarkoittaa isompaa ja pidempiaikaista vaihtelua maapallon jääkausi ja kasvihuonetilan välillä.
Tuossa vaihtelussa elämme jääkausitilaa, ja sen lauhkeaa jaksoa.
Kasvihuonekaudella elelivät dinosaurukset ja hiilidioksidipitoisuus oli jotain, mitä tänä päivänä ei voi edes käsittää.
:geek:
Susa
Reactions:
Viestit: 8379
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Susa »

Tonttu kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:00
Susa kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:25
Tonttu kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:17 Meinaako nuo saksalaiset, että ihmiset ovat täällä päästelemässä vielä 50 000 vuoden päästä.
Miksi ei olisi? :geek:
Miksi olisi?
Perus-tonttumainen vastaus sinulta. :geek:
Viimeksi muokannut Susa, 11 Kesä 2024, 17:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 16:06
Goswell kirjoitti: 11 Kesä 2024, 13:38 talvet on olleet viime vuosina kylmiä mitä ne ei olleet joku vuosi sitten.
Kuten juuri kirjoitin: " Kymmenestä viimeisestä talvesta on Helsingissä 1991 - 2020 keskiarvoa lämpimpiä ollut seitsemän. Turussa, Tampereella, Jyväskylässä, Kuusamossa 8/10. Lisäksi kaikissa näissä kaupungeissa ylitykset keskiarvosta ylöspäin ovat olleet paljon suurempia kuin alaspäin. " Tässä on huomioitu myös tänä vuonna päättynyt pitkästä aikaa lähes normaali talvi.

Missä ne talvet ovat viime vuosina olleet kylmiä. Eivät ainakaan Suomessa.
Kyllä ne on olleet kylmenpiä ainakin neljä vuotta putkeen, noiden välissä yksi lämmin talvi, aiemmin oli leudompia kuin viime aikoina.
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Goswell kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:05 Kyllä ne on olleet kylmenpiä ainakin neljä vuotta putkeen, noiden välissä yksi lämmin talvi, aiemmin oli leudompia kuin viime aikoina.
Katso Ilmatieteenlaitoksen tilastosta.

Neljän edellisen talven keskiarvon poikkeama jakson 1991 - 2020 keskiarvosta:
Helsinki - 0.15 astetta.
Lahti: - 0,07 astetta.
Jyväskylä: -0,27 astetta.
Rovaniemi: + 0,23 astetta.
Inari: + 0,45 astetta.

Väitän, ettet ole perstuntumalla huomannut eroa. Jos viime talvi olisi ollut nyt käytössä olevan 30 vuotisen vertailujakson keskiarvossa, olisi neljän viimeisen talven keskilämpötila ollut selvästi plussalla. Eikä nyt päättynyt talvikaan kovin kylmä ollut. 2000 luvulla on ollut kolme selvästi kylmempää. Viime talven kylmyys selittyi pitkälti polaaripyörteen hajoamisella, joka sattui tuomaan kylmää ilmaa juuri Suomeen ja Skandinaviaan. Pohjoinen pallonpuolisko oli keskimäärin lämmin.

Teet pitkälle meneviä johtopäätöksiä kylmenemisestä periaatteessa yhden talven mukaan ja luotat muistiisi, kun faktatietoakin olisi ollut helposti käytettävissä. Miksi?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:20 Jos viime talvi olisi ollut nyt käytössä olevan 30 vuotisen vertailujakson keskiarvossa, olisi neljän viimeisen talven keskilämpötila ollut selvästi plussalla.
Kun jäi tilastosta tuo Nykäskylä auki, niin viime talven ollessa keskiarvossa, neljän edellisen talven keskiarvo olisi ollut 0,43 astetta yli pitkäaikaisen, kun se nyt oli 0,27 astetta alle.
Justis
Reactions:
Viestit: 1699
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Justis »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:28
Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:20 Jos viime talvi olisi ollut nyt käytössä olevan 30 vuotisen vertailujakson keskiarvossa, olisi neljän viimeisen talven keskilämpötila ollut selvästi plussalla.
Kun jäi tilastosta tuo Nykäskylä auki, niin viime talven ollessa keskiarvossa, neljän edellisen talven keskiarvo olisi ollut 0,43 astetta yli pitkäaikaisen, kun se nyt oli 0,27 astetta alle.
Entä jos harvinaisen lämmin talvi 2020 olisi ollut keskiarvossa niin mikä se lukema sitten olisi?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Justis kirjoitti: 11 Kesä 2024, 18:00 Entä jos harvinaisen lämmin talvi 2020 olisi ollut keskiarvossa niin mikä se lukema sitten olisi?
Kyse oli tästä Goswellin väitteestä:
"Kyllä ne on olleet kylmenpiä ainakin neljä vuotta putkeen,..."

Jos olisi laskenut viisi viimeistä vuotta eli 2020 - 2024, olisi keskiarvo ollut Nykäskylässä 0,82 astetta pitkäaikaisen yläpuolella. Yksittäisillä vuosilla on iso vaikutus, kun puhutaan lyhyistä jaksoista, mutta kyllä tarvet ovat lämmenneet.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 19:29
Justis kirjoitti: 11 Kesä 2024, 18:00 Entä jos harvinaisen lämmin talvi 2020 olisi ollut keskiarvossa niin mikä se lukema sitten olisi?
Kyse oli tästä Goswellin väitteestä:
"Kyllä ne on olleet kylmenpiä ainakin neljä vuotta putkeen,..."

Jos olisi laskenut viisi viimeistä vuotta eli 2020 - 2024, olisi keskiarvo ollut Nykäskylässä 0,82 astetta pitkäaikaisen yläpuolella. Yksittäisillä vuosilla on iso vaikutus, kun puhutaan lyhyistä jaksoista, mutta kyllä tarvet ovat lämmenneet.
Olen tehnyt jääteitä, luulisin että tiedän mistä puhun.
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Goswell kirjoitti: 11 Kesä 2024, 19:45 Olen tehnyt jääteitä, luulisin että tiedän mistä puhun.
Minä olen kolannut taloyhtiön lapsille luistelujäitä, mutta muutamana viime talvena vettä on tullut niin paljon, ettei jäätä saa pidetyksi kunnossa. Jäälatuakaan ei ole ollut järven ympäri lähes kymmeneen vuoteen.
En silti väitä, että se olisi näyttö yhtään mistään muusta, kuin että kotijärvessä on jäätilanne heikentynyt tai räntää on satanut liian usein.

Minä perustan kantani Ilmatieteenlaitoksen tilastoihin, en jääteiden tekemiseen enkä luistelubaanojen kolaamiseen. Et todellakaan tiedä, mistä puhut, mikäli väität talvien kylmenneen. Trendi on ollut selvä.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4634
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 20:58
Goswell kirjoitti: 11 Kesä 2024, 19:45 Olen tehnyt jääteitä, luulisin että tiedän mistä puhun.
Minä olen kolannut taloyhtiön lapsille luistelujäitä, mutta muutamana viime talvena vettä on tullut niin paljon, ettei jäätä saa pidetyksi kunnossa. Jäälatuakaan ei ole ollut järven ympäri lähes kymmeneen vuoteen.
En silti väitä, että se olisi näyttö yhtään mistään muusta, kuin että kotijärvessä on jäätilanne heikentynyt tai räntää on satanut liian usein.

Minä perustan kantani Ilmatieteenlaitoksen tilastoihin, en jääteiden tekemiseen enkä luistelubaanojen kolaamiseen. Et todellakaan tiedä, mistä puhut, mikäli väität talvien kylmenneen. Trendi on ollut selvä.
Oli vuosia jolloin jäätientekoa ei tarvinnut ajatella koska oli lauhaa, nyt on ollut monta hyvää vuotta putkeen, pl se yksi. Tiedän kyllä paljonko jäätä on saatu aikaiseksi vuosittain, se ei onnistu ilman kunnon pakkasia, 70 senttiä jäätä ei synny käskemällä.
Minun mielestä noin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 424
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Mutta kun kyse ei ole pakkasjaksosta, vaan talven keskilämpötilasta. Viime talvi oli melko kylmä, mutta ei edes 2000 luvun kolmen kylmimmän joukossa.
Jäätymiseen vaikuttaa pakkasen lisäksi huomattavasti myös lumitilanne. Jos jäällä on toistakymmentä senttiä kevyttä pakkaslunta, se toimii hyvänä eisteenä, eikä jään paksuus kasva. Viime talven kaltainen tilanne, kun välillä satoi silkkaa vettä tai räntää, työnsi vettä jäälle ja sen jälkeen tullut pakkanen mahdollisti jään paksunemisen. Ainakin Keski-Suomessa tilanne oli tämä.

Talven keskilämpötilasta et jään paksuuden perusteella isoja johtopäätöksiä voi vetää. Mahdollisia muuttujia on liikkaa. Kehotan vieläkin tutustumaan tilastoon. Selaamalla löytyy talven keskilämpötila useilta paikkakunnilta talvesta 1962. Muutoksen näkee sokea Reettakin.

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tilast ... desta-1961
Justis
Reactions:
Viestit: 1699
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Justis »

Märkäruuti kirjoitti: 11 Kesä 2024, 17:20 Väitän, ettet ole perstuntumalla huomannut eroa. Jos viime talvi olisi ollut nyt käytössä olevan 30 vuotisen vertailujakson keskiarvossa, olisi neljän viimeisen talven keskilämpötila ollut selvästi plussalla. Eikä nyt päättynyt talvikaan kovin kylmä ollut. 2000 luvulla on ollut kolme selvästi kylmempää. Viime talven kylmyys selittyi pitkälti polaaripyörteen hajoamisella, joka sattui tuomaan kylmää ilmaa juuri Suomeen ja Skandinaviaan. Pohjoinen pallonpuolisko oli keskimäärin lämmin.
Kyllä sen perstuntumalla on huomannut paremminkin kuin tilastoista mutta paikallisetkin vaihtelut voivat olla suuria. Ilmeisesti eteläisemmässä Suomessa ei ole sitten tuntunut mutta tällä vuosikymmenellä ei ole ollut yhtään leutoa talvea kuin se vuosikymmenen vaihteen talvi jota ei oikeastaan ollutkaan. Mennyt talvi oli tosi kova vaikka tilastot muuta väittäisikin. Meillä se terminen talvi alkoi jo 18.10. ja päättyi vasta 9.4. eli pitkä oli ja lunta piisasi vähintäänkin omiksi tarpeiksi. Parhaiten sen huomaa lämmitykseen kulutettuina kilowattitunteina ja pelletti- ja turvekuutioina. Traktoriin ostetun löpön määrä kertoo myös sitä että lunta on ollut. Kyllä viime vuosikymmenellä oli keskimäärin helpompaa. Paljon helpompaa. Tuolla on hieman kerätty juttuja pakkasesta viewtopic.php?t=2799 .
Vastaa Viestiin