Miten evoluutio voi toimia?

OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Sitten kun ateistit eivät enää pysty puolustamaan ateistista tieteen käsitystään, eivät osaa sanoa muuta kuin että valehtelen.

Maapallolla on sekä luomista että kehitystä.

Täysin tieteellinen teoria. Eikä ole vale. On olemassa tieteessä. Se ei ole vallassa, vallassa on kaksi teoriaa: luomista ei ole, evoluutiota ei ole. Dogmaattisia ja vääriä molemmat.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11871
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 30 Huhti 2023, 15:41 Sitten kun ateistit eivät enää pysty puolustamaan ateistista tieteen käsitystään, eivät osaa sanoa muuta kuin että valehtelen.

Maapallolla on sekä luomista että kehitystä.

Täysin tieteellinen teoria. Eikä ole vale. On olemassa tieteessä. Se ei ole vallassa, vallassa on kaksi teoriaa: luomista ei ole, evoluutiota ei ole. Dogmaattisia ja vääriä molemmat.
Taas valehtelet. Luomisessa ei ole mitään tieteellistä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Ateistien mielestä luomisessa ei ole mitään tieteellistä. Agnostisten mielestä voi olla. Teistien mielestä luomista on.

Tiede on agnostista, ei ateistista. Pitäisi olla. Nyt tiedemaailmassa vallitsee ateismi. Se on väärin. Pitää saada vapaus takaisin.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Luomisen epätieteellisyys on ateistista diktatuuria tieteessä. Ateismi määrää maalitolpat, mitä tiede on. Eikä tämä ole valehtelua, vaan tosiasiallinen, ruma tilanne tieteessä.

Epätieteellistä diktatuuria.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11871
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 09:04 Ateistien mielestä luomisessa ei ole mitään tieteellistä. Agnostisten mielestä voi olla. Teistien mielestä luomista on.
Tämä ei kuitenkaan ole mielipidekysymys. Luomisen olemassaolo pitää todistaa. Pelkkä olettaminen ei riitä.
OlliS kirjoitti: Tiede on agnostista, ei ateistista. Pitäisi olla. Nyt tiedemaailmassa vallitsee ateismi. Se on väärin. Pitää saada vapaus takaisin.
Miten tiede voi olla agnostista, kun jumalaa ei voi olettaa ja olla olettamatta samanaikaisesti?

Tieteellinen vapaus sinun tarkoittamassasi laajuudessa on mahdottomuus. Teistinen tiede on pelleilyä, sillä miten tieteeseen mahdutetaan kaikki miljoonat jumalat?
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 8180
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Why kirjoitti: 11 Tammi 2023, 22:29 ...kun se ei kuule, ei näe, ei ymmärrä, ei tiedä mitä tekee..kuitenkin toimii.
Evoluutiossa ei yleensä käsitetä aikaskaalaa. Ihmisen elinikä on noin sata vuotta. Evoluutiolla on miljoonien vuosien vaikutusaika. Ihminen ymmärtää suunilleen muutokset jotka tapahtuvat eliniän aikana mutta ei niitä jotka tapahtuvat 10 000 eliniän aikana.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11871
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 09:07 Luomisen epätieteellisyys on ateistista diktatuuria tieteessä. Ateismi määrää maalitolpat, mitä tiede on. Eikä tämä ole valehtelua, vaan tosiasiallinen, ruma tilanne tieteessä.
Koska jumala on epätieteellinen, ovat myös jumalan oletetut teot epätieteellisiä.

Maalitolppien siirtelyn sijaan sinä olet poistamassa niitä kokonaan.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tehdään teoria luomisen kanssa ja ilman. Parempi voittaa. Nyt ilman luomista on voitolla epätieteellisestä syystä: luomista ei saa olettaa, sen olettamista pidetään epätieteellisenä.

Olisikohan tämä se mitä minun pitäisi sanoa?
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Fundamentalistisen kreationismin vastustaminen taas on aiheellista. Sillä on epätieteellinen perusta kahdellakin tavalla
- Raamattua ei voi käyttää perusteluna, korkeintaan siitä voi saada vinkkejä, ideoita, hypoteeseja
- Raamattua ei saa tulkita väärin, ei siellä sanota, että aurinkokunta on maakeskeinen ym. mitä fundamentalistit väittävät.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 11871
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 18:37 Tehdään teoria luomisen kanssa ja ilman. Parempi voittaa.
Tee teoria ja vertaile. Katsotaan sitten, mikä on lopputulos.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11871
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 18:43 Fundamentalistisen kreationismin vastustaminen taas on aiheellista. Sillä on epätieteellinen perusta kahdellakin tavalla
- Raamattua ei voi käyttää perusteluna, korkeintaan siitä voi saada vinkkejä, ideoita, hypoteeseja
Miten sinä sitten perustelet ei-fundamentalistista näkemystäsi luomisesta, jos et Raamatulla?
OlliS kirjoitti: - Raamattua ei saa tulkita väärin, ei siellä sanota, että aurinkokunta on maakeskeinen ym. mitä fundamentalistit väittävät.
Tuo taas ei liity luomiseen tai evoluutioon mitenkään.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1818
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Fundamentalistiset kreationistit ottavat Raamatun kirjaimellisesti ,

vaikka kirjaimellisesti pitää ottaa tämä kirja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aabrahamin_kirja
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 3188
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Jos ohitetaan Keijonan trollausyritys ja Ollin jumalaselitykset, niin tässä keskustelussa on pohdittu vain geneettistä ja epigeneettistä evoluutiota, jotka molemmat ovat sukupolvisidonnsia.

Kun selasin keskustelun pikakelauksella läpi, en havainnut kenenkään puhuvan memeettisestä evoluutiossa, joka on yksi kiinnostava tapa selittää kulttuuristen toiminta- ja ajattelutottumusten "periytyminen". Memeettinen evoluutio ei ole sukupolvisidonnaista vaan meemit siirtyvät sukupolvien välillä ja sisällä kokoajan joka suuntaan.

Bing kertoi tästä näin:

Geneettinen evoluutio viittaa sukupolvien myötä tapahtuviin muutoksiin biologisten populaatioiden periytyvissä ominaisuuksissa. Epigeneettinen evoluutio taas viittaa ympäristön aiheuttamiin muutoksiin geenien toiminnassa, jotka voivat periytyä sukupolvelta toiselle sukusolujen välityksellä ja vaikuttaa näin jälkikasvun fenotyyppiin ilman että DNA:n emäsjärjestyksessä tapahtuu muutoksia²⁴. Memeettinen evoluutio taas viittaa kulttuurievoluutioon, joka on ihmisten ja eläinten käyttäytymisen ja kulttuurin kehityksen tutkimista¹.

Nämä kaikki evoluution muodot vaikuttavat toisiinsa monimutkaisella tavalla. Esimerkiksi ympäristön aiheuttamat muutokset geenien toiminnassa voivat vaikuttaa geenien ilmentymiseen ja siten vaikuttaa luonnonvalintaan ja geneettiseen muunteluun². Toisaalta geenien mutaatiot voivat johtaa epigeneettisiin muutoksiin². Memeettinen evoluutio voi myös vaikuttaa geneettiseen evoluutioon esimerkiksi kulttuurin valinnan kautta¹.

Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi. Kerro lisää, jos haluat tietää jotain tarkempaa.

Lähde: Keskustelu Bingin kanssa, 1.5.2023
(1) Epigenetiikka – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Epigenetiikka.
(2) Epigeneettinen periytyminen sukusolulinjassa. https://www.duodecimlehti.fi/duo16177.
(3) Evoluutio – Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio.
(4) Evoluutiovoimat. https://peda.net/id/7aaf81962f2.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 01 Touko 2023, 19:19
OlliS kirjoitti: 01 Touko 2023, 18:37 Tehdään teoria luomisen kanssa ja ilman. Parempi voittaa.
Tee teoria ja vertaile. Katsotaan sitten, mikä on lopputulos.
Evoluutioteoria, ja siihen lisätään, mitä Jumala on tehnyt maapallon asioita luodessaan. Siinä on teoria.

Tutkitaan niitä tekoja tarkemmin, missä kohtaan hän on kehitykseen puuttunut ja ohjannut sitä, ja sitten lisätään ne evoluutioteoriaan.

Nythän ei saa edes tutkia näin, koska se on "epätieteellistä". Ei siinä ole yhtään mitään epätieteellistä muuta kuin ateistien mielestä. Siinä on yksi tutkimuslinja kuten muutkin linjat.

Jumala on tuonut henkimaailmasta ja muilta planeetoilla asioita. Jokaisen ihmisen sielun esimerkiksi. Loi, istutti mitä loi ja istutti, ja puuttui kehitykseen miten puuttui.

Paratiisin jonnekin Jerusalemin seudusta Itään. "Puhalsi" pilvet pois, että tuli valo, puhalsi toisen kerran että aurinko, kuu ja tähdet tulivat näkyviin. Loi maapallolla kaikki sellaiseksi, että se tottelee hänen käskyään, tulivuoret, meri, sää ja maailmanhistoria. Ja Israelin profeetat ja kirkon apostolit johtavat kirkkoa hänen alaisuudessaan.

Tiede tietää tästä kaikesta hyvin vähän. Tiede myöntää ettei tiedä vielä. Ateistit väittävät jo tietävänsä että on vain evoluutiota. Ei se ole tietoa, se on samanlainen ennakko- oletus kuin fundamentalistien Raamatun tulkinnat.

Tutkitaan tarkemmin ja sitten tehdään teorioita. Kyllä se siitä syntyy. Teistit aloittavat Raamatun, Aabrahamin kirjan, Mooseksen kirjan ja muiden luomisskertomusten tulkinnasta, tieteen ja luomisskertomusten yhdistämisestä. Olen tehnyt sitä monessa artikkelissa ja kirjassa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 11916
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Stalker kirjoitti: 01 Touko 2023, 20:04 Fundamentalistiset kreationistit ottavat Raamatun kirjaimellisesti ,

vaikka kirjaimellisesti pitää ottaa tämä kirja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aabrahamin_kirja
Siinä se ilmoitus luomisesta on paljon tarkemmin. Raamatun kertomus, nämä kertomukset ja Raamattu ja kaikki Pyhät kirjoitukset kokonaisuutena, siinä vasta on koko ilmoitus luomisesta. Sitten kun sen ymmärtää, sitten vasta kannattaa verrata tieteeseen, eikä siinä sitten mitään ristiriitaa ole tieteen kanssa. Täydentävät toisiaan vallan mainiosti.

Evoluutioteoria ja siihen liitetään luominen sitä mukaan kuin osataan. Siinä se teoria syntyy vähitellen.

Varsin asiallinen artikkeli, ei ollenkaan sellainen kuin usein näkee. Kyllä se kannattaa lukea niin tietää mistä on kysymys.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin