Miten evoluutio voi toimia?

Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Lyhyt video elämästä solun sisällä:

Kävelevä proteiini tuskin on kehittynyt sattuman ja luonnonvalinnan kautta.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1622
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:32 Lyhyt video elämästä solun sisällä:

Kävelevä proteiini tuskin on kehittynyt sattuman ja luonnonvalinnan kautta.
Pystyssä kävelevä ihminenkin on vain huonoa suunnittelua, tuki- ja liikuntaelinsairaudet vaivoinamme, tarkoitus oli kai luoda helvetti maanpäälle.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Stalker kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:54
Pystyssä kävelevä ihminenkin on vain huonoa suunnittelua, tuki- ja liikuntaelinsairaudet vaivoinamme, tarkoitus oli kai luoda helvetti maanpäälle.
Ympäristö oli ihmisen kehittyessä kovin erilainen, ei ollut nojatuolia johon lysähtää. Yhdessä dokkarissa oli heimo, jolla ei ollut ollenkaan tuoleja, lepäsivät kyykyssä ihmiselle luonnollisessa asennossa.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7594
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ihminen on kehittynyt paskantamaan kyykyssä eikä istuen. Siksi Elviskin kuoli yrittäessään paskantaa istuen.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5787
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Lyde19 kirjoitti: 26 Touko 2023, 22:34 Ihminen on kehittynyt paskantamaan kyykyssä eikä istuen. Siksi Elviskin kuoli yrittäessään paskantaa istuen.
Tuo on totta. Elviksellä on kilotolkulla paskaa suolistossaan kun päästi kylmän pierunsa. Nolo tapa lähteä täältä, mutta kuninkaalle sellainen suotakoon.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Huhmare
Reactions:
Viestit: 13
Liittynyt: 28 Huhti 2023, 19:31

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Huhmare »

Jos lähtökohtaisesti evoluutio on sitä, että mitä muutoksia tapahtuu perimässä, kun populaatiot lisääntyvät. (Jos on)

Tuossa jo aiemmin oli keskustelua, että periytyvätkö taidot/ominaisuudet vaiko eivät. Huomasin mielenkiintoisen jutun tässä paprikoitten kasvatuksessa. Laitoin paprikat kasvamaan saman kaupan paprikan siemenistä tammi-helmikuun vaihteessa. Idätysvaiheen tein kaikille samassa tilassa ja taimet itivät yhtä hyvin. Tämän jälkeen tilanpuutteen vuoksi n. kuukausi pari myöhemmin tuossa maalis-huhtikuussa siirsin taimet eri paikkoihin. Osan taimista jätin alakertaan, ikkunan vaireen, toiset taimet laitoin pienoiskasvihuoneeseen toisen ikkunan viereen ja kolmannet taimet toin yläkertaan ikkunalle.

Asun rintamamiestalossa, eikä ole mitään ilmalämpöpumppuja yms. joten lämpötila, ilmankosteus vaihtelevat. Myös auringonvalo vaihtelee näitten kolmen paikan välillä. Kutsutaan paprikoita nimillä. Ryhmä 1 on alakerrassa ikkunan luona, johon paistaa aurinko "paljon", viileää n. 15 astetta, isossa suorakaiteen muotoisessa ruukussa. Ryhmä 2 on paprikat alakerrassa kasvihuoneessa toisella seinällä, toisen ikkunan vieressä, johon ei paista aurinko yhtä "paljon" myös sama lämpötila n.15 astetta yksittäisissä pienehköissä ruukuissa yksitellen. Ryhmä 3 paprikat ovat yläkerrassa samanpuoleisella ikkunalla, kuin Ryhmä 1 paprikat. Lämpötila n. 20-22 astetta, nukun myös tässä huoneessa, joten myös hiilidioksifin määrä on suurempi kuin alakerrassa, jossa oleskelen vähemmän. isossa suorakaiteen muotoisessa ruukussa.

Kertaus:

Ryhmä 1: Aurinkoa, lämpötila n. 15c, iso suorakaiteen muotoinen ruukku.
Ryhmä 2: Vähemmän aurinkoa, lämpötila n. 15c-minikasvihuoneessa., pienehköissä ruukuissa yksitellen
Ryhmä3: Aurinkoa, lämpötila n. 20-22c, enemmän hiilidioksidia, iso suorakaiteen muotoinen ruukku.

Äskettäin kylvin kaikista ryhmistä paprikat kasvihuoneeseen.

Ryhmän 1 paprikat olivat kasvaneet heikoimmin, mutta "varmaa kasvua" pituutta n. 10-15cm
Ryhmän 2 paprikat olivat pitkiä ja hoikkia sekä taipuilevia, pituutta 20-30cm
Ryhmän 3 paprikat olivat vahvoja rakenteeltaan n. 1cm paksuiset rungot ja pituutta n 50cm, alkoivat kukkimaan ennen muita.

Se, mikä oli mielenkiintoista. Olivat nämä kaikki paprikat saman paprikan siemenistä kylvetty yhteen samaan isompaan ruukkuun, jossa lähtökohtaisesti kaikki taimet olivat visuaalisesti tarkastellen yhtäläisiä.

Käytännössä näillä kasvuolosuhteilla oli suuri merkitys lopputulokseen. Kaikki paprikat olivat alkujaan samasta lähteestä.

Voisi vetää mutkat suoriksi ja päätellä, että myös ihmiset ovat kasvavia juttuja. Voisi kuvitella, että ainakin pelkän fyysisen kasvun perusteella ravinto ja otolliset elinolosuhteet edesauttavat lajin selviytymisen kannalta.

Mitä tapahtuu, kun otan näistä tulevista eri ryhmien paprikoista siemenet ja kylvän ja idätän ne? Jos seuraavana vuonna kasvatankin kaikki paprikat täysin samoissa elinolosuhteissa, niin tulenko näkemään mitään merkityksellisiä eroja vielä yhden sukupolven aikana?


On esitetty, että ihmiset ovat kehittäneet evoluution myötä erilaisia fyysisiä ominaisuuksia. Ensimmäisenä tulee mieleen hypoteesi aasialaistaustaisten ihmisten ja myös amerikan alkuperäiskansoilla harvemmin muualla asuneissa, silmäluomen mallista ns mongolipoimu, joka kuulemma edesauttaisi äärimmäisissä olosuhteissa, kylmässä yms. vähentää häikäistymistä. Toki kuulemma myös kaikenrotuisilla vastasyntyneillä ihmisillä voi esiintyä tätä kyseistä silmän muotoa.


Näkisin näin äkkiseltään, että fyysisten ominaisuuksien periytymiselle on olemassa vahvoja viitteitä ihan yleisellä tasolla. Tuon silmähomman nyt ollessa vain yksi esimerkki mitä tuli äkkiseltään mieleen.


Mitä tulee taitoihin, osaamiseen ja kyvykkyyteen? Jos vastasyntyneitä lapsia otettaisiin eri puolilta maailmaa ja kasvatettaisiin ne samalla tavalla. Tällöin ei syntyisi eroja siihen, mitä varhaislapsuudessa voi tapahtua. Tulisiko näistä lapsista yhtä kyvykkäitä?

Taidot, osaaminen ja kyvykkyys, ovatko ne sama asia? Puhutaanko vaan yleisesti lahjakkuudesta? Jotkut ihmiset ovat liikunnallisesti lahjakkaampia kuin toiset, jotkut ovat kädentaidoissa paljon lahjakkaampia kuin toiset, jotkut havainnoivat asioita paremmin kuin toiset... jne. näitä riittää.

Jos kenelle tahansa lapselle annettaisiin viulu käteen, että opettele ilman ohjeita. Luistimet, saha, kitara, banjo, laskuvarjo, auto, painonnostovehkeet, sukset, lentokone, juna, metro, rullaluistimet, puukko, höylä, neula, sirkkeli, virveli, jne.

Kuka näitä oppisi käyttämään ilman ohjausta? Eihän kukaan aikuinenkaan opi töitä ilman tietynlaista ohjausta.

Toki, joillakin ihmisillä oppiminen kestää vähemmän aikaa ja toisilla pidempään. Näkisin vastauksen tähän olevan tuo aivojen plastisuus, johon joku jo viittasikin aiemmin.

Nämä kaikki äsken sanomani ovat aikalailla vaan empiirisiin havaintoihin perustuvaa mutustelua, mutta oli siellä jotakin jo tutkittuihin asioihinkin viitattua :D
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2713
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:44
KultaKikkare kirjoitti: Eiköhän se mene pikemminkin niin että mutaatioiden kautta syntyy kaikenlaista, näistä ei valikoidu ainoastaan hyödylliset mutaatiot vaan kaikki elinkelpoiset joille on lokaalissa ekosysteemissä sopiva slotti. Elämän monimuotoisuus on seurausta siitä että erilaisia variaatioita syntyy ihan vaan koska voi.
Darwinismi vain olettaa mutaatioiden satunnaisuuden, ei yritä todistaa sitä. Varmasti satunnaisia mutaatioita tapahtuu, mutta onko niillä merkittävää roolia evoluutiossa, on eri asia.

Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle. Jo yksittäisessä solussa on erittäin monimutkainen informaatiota käsittelevä koneisto, miksi kokonaisessa eliöissä ei olisi tarvittavaa "evoluutiokykyä"? Epigenetiikkakin viittaa samaan suuntaan.

Mitään mystistä henkeä ei elämän taustalle kuitenkaan tarvitse olettaa. Jos sopeuttavat mutaatiot havaitaan, voi niiden mekanismeja alkaa tarkemmin tutkia normaalein naturalistisin oletuksin. Tietenkin arvoitukseksi ehkä jää, miten elämän evoluutiokyky on alunperin syntynyt.
" Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle.. "

Mistä tulee ja mitä tarkoittaa tuo aito päämäärähakuisuus?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2713
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Huhmare kirjoitti: 26 Touko 2023, 23:44
Taidot, osaaminen ja kyvykkyys, ovatko ne sama asia? Puhutaanko vaan yleisesti lahjakkuudesta? Jotkut ihmiset ovat liikunnallisesti lahjakkaampia kuin toiset, jotkut ovat kädentaidoissa paljon lahjakkaampia kuin toiset, jotkut havainnoivat asioita paremmin kuin toiset... jne. näitä riittää.

Jos kenelle tahansa lapselle annettaisiin viulu käteen, että opettele ilman ohjeita. Luistimet, saha, kitara, banjo, laskuvarjo, auto, painonnostovehkeet, sukset, lentokone, juna, metro, rullaluistimet, puukko, höylä, neula, sirkkeli, virveli, jne.

Kuka näitä oppisi käyttämään ilman ohjausta? Eihän kukaan aikuinenkaan opi töitä ilman tietynlaista ohjausta.
Tuo on hyvä kysymys. Ja vastaus on, ettei kukaan. Ihmisyksilön kehitykseen vaikuttaa sekä geneettinen että memeettinen evolutio. Geenit määräävät pääosin biologisen myös aivojen rakenteen, mutta mielensisällöt eli meemit ladataan korvien väliin kulttuurisessa sosialisastiossa.

Tässä on pätkä asiaa valottavasta aiemmasta keskustelusta.
viewtopic.php?p=71760#p71760

Deimos: Tuon kulttuurisen (Memeettisen) evoluution lähtökohtana lähtisin siitä ettei mikään syntyvä eliö ole tabula rasaa (Tyhjä taulu) syntyessään (Tämä nähtynä hyvin karkeasti). Tähän aiheeseen olen vielä vähemmän perehtynyt kuin biologiseen evoluutioon. Ja mitä biologiseen evoluutioon tulee niin lähtisin sienistä jotka ovat aika varmasti vanhimpia elämänmuotoja. Mutta kaiken voi jäljittää todellakin yhteen "Arkkieliöön". Voi olla että maassa elämän synty tapahtui useammaskin paikassa mutta yksi arkkieliö tuli vallitsevaksi. Tämä kauan ennenkuin eliöt saastuttivat ilmakehän hapella jota nykyeliöt hengittävät.


Naturalisti: Näkemyksesi biologisen evoluution alkuvaiheesta kuulostaa varsin uskottavalta: "Voi olla että maassa elämän synty tapahtui useammaskin paikassa mutta yksi arkkieliö tuli vallitsevaksi."

Sen sijaan luulen, että ensimmäisten eliöiden kaikki muisti sisältyi geneettiseen koodiin, joten niillä ei ollut edes sitä tyhjää taulua, johon yksilökohtaisia kokemuksia olisi voinut tallentua. Evoluution alussa huonosti toimivien geenien kantajat kuolivat pois, eivätkä jatkaneet sukuaan.

Sen jälkeen evoluutio tuotti erilaisia adaptaatio- ja refleksimekanismeja, joihin tallettui jo yksilökohtaisia kokemuksia, joilla jotenkin moduloutiin geneettisesti määräytyneita toimintasekvenssejä.

Vasta siinä vaiheessa, kun evoluutio tuotti kyvyn muistella menneitä ja harkita tulevia toimia mielikuvituksessa ennen varsinaista toimintaa, syntyi se (ei aivan) tyhjä taulu, johon tallentui kokemustemme tuottamia ajatustottumuksia. Samalla syntyi myös subjektiivinen mielikuva-ajattelu, joka meillä on edelleen kommunikaatioon käyttämämme kielen taustalla.

Tuon taulun alkuasetukset (taipumukset) ovat geneettisesti määräytyneitä. Yksilön ontogeneesin aikana tietyissä herkkyysvaiheissa normaali kehitys edellyttää sosiaalista vuorovaikutusta, jotta geneettisesti määräytyneet taipumuksemme voivat kehittyä suotuisasti.

Mielen kielten kehittymisestä seurasi luonnollisesti tarve näiden ajatusten kommunikointiin, joka johti ensin puhekielen ja siten kirjoitetun kielen ja niiden myötä myös kulttuurin kehittymiseen.

Kaikki kulttuurinen on olemassa viimekädessä vain subjektiivisten mielten ajatustottumuksina eli meemeinä. Subjektiivisten mielten ulkopuolella kieli ja koko kulttuuri on vain materian muodosteita, fysikaalisia signaaleja, tahroja paperilla, bittejä tietokannoissa ja muuta sellaista.

Mitään telepatiaa ei ole olemassa eikä myöskään kaikkien samalla tavoin ymmärtämään universaalia kieltä. Joudumme siksi tulemaan toimeen tällä luonnollisella kielellä, jonka jokainen viimekädessä ymmärtää omalla enemmän tai vähemmän keskenään yhteensopivalla tavalla.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6489
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Naturalisti:

Ihan ok ja olen samoilla linjoilla. Mutta olet rajapinnan tai pari liian ylhäällä. Emme ymmärrä vielä alkeishiukkasten maailmaa tarpeeksi. Atomitasoltakaan ei elämän syntyy tule ratkaisua löytymään. Ja kun mennään solutasolle ollaan jo ihan liian korkealla.

Meillä on muisti joka siirtyy geneettisesti, pätenee kaikkiin "Elollisiin" olentoihin. Jos nyt joku älykääpiö ihmettelee miksemme osaa kieltä tai matematiikkaa jo syntyessämme ei ymmärrä mitä kirjoitan.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5787
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Deimos kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:06 Naturalisti:

Ihan ok ja olen samoilla linjoilla. Mutta olet rajapinnan tai pari liian ylhäällä. Emme ymmärrä vielä alkeishiukkasten maailmaa tarpeeksi. Atomitasoltakaan ei elämän syntyy tule ratkaisua löytymään. Ja kun mennään solutasolle ollaan jo ihan liian korkealla.

Meillä on muisti joka siirtyy geneettisesti, pätenee kaikkiin "Elollisiin" olentoihin. Jos nyt joku älykääpiö ihmettelee miksemme osaa kieltä tai matematiikkaa jo syntyessämme ei ymmärrä mitä kirjoitan.
Kutsutaan synnynnäisiksi vieteiksi, esim miten vauva osaa imeä rintaa ilman opettelua. Jos ei osaa niin tulee ongelmia miten saada lapsi syötettyä. Ei ole tieteellisesti havaittavissa olevia merkittäviä eroja vastasyntyneen Amazonin alkuasukkaan ja Saamelaisen vauvan vieteissä, molemmat ovat samoilla varustettu, mutta sitten alkaa lapseen heti vaikuttamaan myös kaikki se mikä ympäristössään, syntymäänsä kulttuuriin ja elintapoihin kuuluu, ja ne muokkaavat heistä lopulta ihmisyksilöinä erilaiset. Jos vastasyntyneen viidakon alkuasukkaan ja Saamelaisvauva ”sinksattaisiin” heti synnyttyään, eli annettaisiin Saamelaisen vauva viidakkoon ja toisinpäin, niin lapsista kehkeytyisi sen yhteisön jäsenet mitä pääkopan sisältöön tulee, vaikka ulkoisesti olisikin pieniä eroja habituksissaan verrattuna muihin heimonsa jäseniin.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6489
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Brainwashed kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:47
Deimos kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:06 Naturalisti:

Ihan ok ja olen samoilla linjoilla. Mutta olet rajapinnan tai pari liian ylhäällä. Emme ymmärrä vielä alkeishiukkasten maailmaa tarpeeksi. Atomitasoltakaan ei elämän syntyy tule ratkaisua löytymään. Ja kun mennään solutasolle ollaan jo ihan liian korkealla.

Meillä on muisti joka siirtyy geneettisesti, pätenee kaikkiin "Elollisiin" olentoihin. Jos nyt joku älykääpiö ihmettelee miksemme osaa kieltä tai matematiikkaa jo syntyessämme ei ymmärrä mitä kirjoitan.
Kutsutaan synnynnäisiksi vieteiksi, esim miten vauva osaa imeä rintaa ilman opettelua. Jos ei osaa niin tulee ongelmia miten saada lapsi syötettyä. Ei ole tieteellisesti havaittavissa olevia merkittäviä eroja vastasyntyneen Amazonin alkuasukkaan ja Saamelaisen vauvan vieteissä, molemmat ovat samoilla varustettu, mutta sitten alkaa lapseen heti vaikuttamaan myös kaikki se mikä ympäristössään, syntymäänsä kulttuuriin ja elintapoihin kuuluu, ja ne muokkaavat heistä lopulta ihmisyksilöinä erilaiset. Jos vastasyntyneen viidakon alkuasukkaan ja Saamelaisvauva ”sinksattaisiin” heti synnyttyään, eli annettaisiin Saamelaisen vauva viidakkoon ja toisinpäin, niin lapsista kehkeytyisi sen yhteisön jäsenet mitä pääkopan sisältöön tulee, vaikka ulkoisesti olisikin pieniä eroja habituksissaan verrattuna muihin heimonsa jäseniin.
Juurikin noin. Tarttumisrefleksi esim. (Jokainen jolla on vauva voi testata) siitä vaiheesta ihmisevoluutiota kun poikanen roikkui emon turkissa. Omia tulkintoja ja mielipiteitä asiasta on paljonkin lisää mutta en niitä palstalla viljele. Älykäs suunnittelu ja jumalat eivät niihin kuulu. Voi sanoa että elämä on koodattu universumiin oletuksena. Luonto, mutta ei persoonallinen millään tavalla eikä jumalan kaltainen. Einsteinin näkemys asiasta jota uskovaiset yrittävät parhain päin tulkita omaksi edukseen.

Aihe kerää myös trolleja joten taidan astua sivuun tästä säikeestä.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6489
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Brainwashed kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:47
Deimos kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:06 Naturalisti:

Ihan ok ja olen samoilla linjoilla. Mutta olet rajapinnan tai pari liian ylhäällä. Emme ymmärrä vielä alkeishiukkasten maailmaa tarpeeksi. Atomitasoltakaan ei elämän syntyy tule ratkaisua löytymään. Ja kun mennään solutasolle ollaan jo ihan liian korkealla.

Meillä on muisti joka siirtyy geneettisesti, pätenee kaikkiin "Elollisiin" olentoihin. Jos nyt joku älykääpiö ihmettelee miksemme osaa kieltä tai matematiikkaa jo syntyessämme ei ymmärrä mitä kirjoitan.
Kutsutaan synnynnäisiksi vieteiksi, esim miten vauva osaa imeä rintaa ilman opettelua. Jos ei osaa niin tulee ongelmia miten saada lapsi syötettyä. Ei ole tieteellisesti havaittavissa olevia merkittäviä eroja vastasyntyneen Amazonin alkuasukkaan ja Saamelaisen vauvan vieteissä, molemmat ovat samoilla varustettu, mutta sitten alkaa lapseen heti vaikuttamaan myös kaikki se mikä ympäristössään, syntymäänsä kulttuuriin ja elintapoihin kuuluu, ja ne muokkaavat heistä lopulta ihmisyksilöinä erilaiset. Jos vastasyntyneen viidakon alkuasukkaan ja Saamelaisvauva ”sinksattaisiin” heti synnyttyään, eli annettaisiin Saamelaisen vauva viidakkoon ja toisinpäin, niin lapsista kehkeytyisi sen yhteisön jäsenet mitä pääkopan sisältöön tulee, vaikka ulkoisesti olisikin pieniä eroja habituksissaan verrattuna muihin heimonsa jäseniin.
Saattaa olla että joudun tervehdyttämään elintapoja. Viimeisiä aikoja kun on mahdollista tavata oluen ja ihanien nikotiinituotteiden parissa minut. Tänään serkun kanssa yhdet paikallisessa, tarjoaa. Tupakointi on saatanan kallis harrastus vaikka yksi suosikeistani.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2713
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Deimos kirjoitti: 27 Touko 2023, 09:06 Naturalisti:

Ihan ok ja olen samoilla linjoilla. Mutta olet rajapinnan tai pari liian ylhäällä. Emme ymmärrä vielä alkeishiukkasten maailmaa tarpeeksi. Atomitasoltakaan ei elämän syntyy tule ratkaisua löytymään. Ja kun mennään solutasolle ollaan jo ihan liian korkealla.

Meillä on muisti joka siirtyy geneettisesti, pätenee kaikkiin "Elollisiin" olentoihin. Jos nyt joku älykääpiö ihmettelee miksemme osaa kieltä tai matematiikkaa jo syntyessämme ei ymmärrä mitä kirjoitan.
Joo, paljon on vielä tutkittavaa, kvanttigravitaatioteoria yrittää sovittaa yhteen suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikka. Mutta ihmisen mittakaavan ilmiöihin riittää Newtonin fysiikka hyvin. Mielenilmiöiden selittämiseen ei tarvita kvanttimystiikkaa. Mielenilmiöt voidaan selittää geneettisesti kehittyneen emergentin rakenteen mahdollistaman memeettisen informaatiojärjestelmän avulla.

Viittaat kieleen ja matematiikkaan liittyviin aiempiin kirjoituksiisi, joita en tänne myöhemmin mukaan tulleena tunne. Osut kuitenkin mielestäni asian ytimeen: miten esimerkiksi matematiikka ja kaikki a priorilta tuntuva tieto on on olemassa?

Aivotutkijat ja kognitiotieteilijät elättelivät pitkään (osa yhä edelleenkin) aivojen tietokonemetaforan ideaa, vaikkei aivoista ole löytynyt mitään nykyisten tietokoneiden kaltaisia rakenteita. Koko idea siitä, että aivot toimisivat algoritmisesti on hylättävä.

Aivot toimivat heuristisesti. Mieli tallentaa kykyjä tuottaa uudelleen saman kaltaisia mielikuvaketjuja kuin koettiin aiemmissa vastaavissa tilanteissa. Nämä ajatus- ja käyttäytymistottumukset kehittyvät kulttuurisessa memeettisessä evoluutiossa niin, että tämän heuristisen perusmekanismin varaan on aikojen saatossa kehittynyt matematiikka ja kaikki muukin kulttuurinen memeettinen tietämys, joka on merkityksellisenä ja toimijuutta aiheuttavana olemassa vain subjektiivisten mielten käsityksinä.
Viimeksi muokannut Naturalisti, 27 Touko 2023, 10:11. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Stalker kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:54
jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:32 Lyhyt video elämästä solun sisällä:

Kävelevä proteiini tuskin on kehittynyt sattuman ja luonnonvalinnan kautta.
Pystyssä kävelevä ihminenkin on vain huonoa suunnittelua, tuki- ja liikuntaelinsairaudet vaivoinamme, tarkoitus oli kai luoda helvetti maanpäälle.
Ainoa järkevä selitys sille miksi ihmisen kapusi alas puusta on se, että puissa on niin hankala harrastaa kansantanssia.
Same same but different
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6489
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Keijona kirjoitti: 27 Touko 2023, 10:03
Stalker kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:54
jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 21:32 Lyhyt video elämästä solun sisällä:

Kävelevä proteiini tuskin on kehittynyt sattuman ja luonnonvalinnan kautta.
Pystyssä kävelevä ihminenkin on vain huonoa suunnittelua, tuki- ja liikuntaelinsairaudet vaivoinamme, tarkoitus oli kai luoda helvetti maanpäälle.
Ainoa järkevä selitys sille miksi ihmisen kapusi alas puusta on se, että puissa on niin hankala harrastaa kansantanssia.
Juu, rivitanssi ja masurkka varsinkin.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vastaa Viestiin