Miten evoluutio voi toimia?

HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

^ Ajattelussasi oleva virhe on, että oletat, ettei tiedeyhteisöön pätisi samat perussäännöt, kuin muihin ihmisiin.

Ihmisyhteisöissä on aina tabuja. Aina on asioita, jotka halutaan tunkea kaappiin ja kaapin ovi perässä nopeasti kiinni
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 305
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:20
jester kirjoitti: 28 Touko 2023, 19:26
Prometheus kirjoitti: 28 Touko 2023, 09:39
jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Englanninkielisessä Wikipediassa on laaja artikkeli Lamarckismista, jossa on kohdassa Neo-Lamarckism taulukoita erilaisista kokeista: https://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism

Yksi kokeiden kuvaus artikkelista, jossa Antti Veikko Perheentupa siteeraa Rubert Sheldraken kirjaa: https://www.luonnonfilosofia.fi/keskust ... -13-11-20/

"Sheldrake kertoo tieteen historiaan hautautuneesta laajasta koesarjasta, jonka W. McDougall aloitti vuonna 1920 Harvardissa. Valkoisilla rotilla tutkittiin, johtaisiko tietyn taidon opettaminen perinnöllisesti parempaan saman taidon oppimisvalmiuteen. McDougallin koe kesti 15 vuotta ja käsitti 32 rottasukupolvea. Tulos oli selvästi positiivinen, sillä oppiminen nopeutui jyrkästi ensimmäisissä sukupolvissa, hidastui kyllä sen jälkeen mutta jatkui edelleen merkittävänä. McDougall varmisti tuloksen toisella koesarjalla.

McDougallin kokeeseen ei kuulunut systemaattisesti seurattua verrokkiryhmää, joiden vanhempia ei olisi opetettu. Tämä sai F.A.E. Crew’n Edinburgissa aloittamaan uuden muuten samanlaisen koesarjan, johon hän otti mukaan opettamattomien rottien vertailuryhmän. Tulos 18 sukupolven seurannasta oli jälleen selvästi positiivinen, mutta yllättävää kyllä myös vertailuryhmän rottien oppiminen nopeutui. Toinen yllätys oli, että jo ensimmäisten sukupolvien rotat oppivat keskimäärin yhtä nopeasti kuin McDougallin kokeissa 30 sukupolven opettamisen jälkeen.

Tulosten tulkintavaikeudet ja eräät kokeen järjestelyt johtivat siihen, että tehtiin vielä kolmas, yli 20 vuotta kestänyt ja 50 sukupolvea käsittänyt koesarja, tällä kertaa Melbournessa W.E. Agerin ja kollegain toimesta. Tulokset vahvistivat aikaisemman näytön oppimiskyvyn periytymisestä, mutta myös opettamattomien rottien jälkeläisillä todettiin sama tendenssi. Kun kokeet vuonna 1954 päättyivät, lopputulosta pidettiin Lamarckin teorialle kielteisenä. Mitkään senaikaiset ideat eivät selittäneet havaintoja, jotka vähitellen unohdettiin."

Eli kokeita on kyllä tehty, mutta tuloksia on kritisoitu ehkä vähän kaavamaisestikin.

Itse olen ehdottanut koetta banaanikärpäsillä:
Banaanikärpästen häkkiin laitettaisiin kärpästen suosikkiruokaa sellaisiin koloihin joihin kärpäset eivät mahdu, eikä kärpästen kärsä ihan ylety. Sitten seurattaisiin kärpästen sukupolvien kärsien kasvua. Tietenkin voisi myös syntyä kärsän kasvun lisäksi muunkinlaisia sopeumia, nuo pitäisi tietenkin huomioida. Olennaista olisi tietenkin eliminoida luonnonvalinnan vaikutus, se varmasti onnistuisi. Myös vertailuryhmää voisi käyttää.
Jostain oletetusta memeettisestä kehityksestä on todella pitkä matka siihen, että jokin kopioituva geeni osaisi tehdä suunnitelmia tulevaisuudesta ja muokata sen mukaan jonkin olion fysikaalisia piirteitä.
Ei kai sen evoluutiokyvyn tarvitse yksittäisessä geenissä olla. Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5867
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:20 ^ Ajattelussasi oleva virhe on, että oletat, ettei tiedeyhteisöön pätisi samat perussäännöt, kuin muihin ihmisiin.

Ihmisyhteisöissä on aina tabuja. Aina on asioita, jotka halutaan tunkea kaappiin ja kaapin ovi perässä nopeasti kiinni
Ihmisyhteisöissä on aina myös ihmisiä, jotka rikkovat tabuja. Ja jos he ovat oikeassa jollain objektiivisella kriteerillä, ennen pitkää heidän näkökulma voittaa. Tabuja rikkovat ihmiset ovat kaataneet todella paljon tiedeyhteisöä mahtavampiakin yhteisöjä tai ajaneet niitä häviämään. Mutta tietenkin vain ihmiset, jotka ovat olleet oikeassa. 99.9 % tabuja rikkovista tekee sen hörhöyttään tai jonkinlaisten mielenterveyden ongelmien takia.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:25
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:20 ^ Ajattelussasi oleva virhe on, että oletat, ettei tiedeyhteisöön pätisi samat perussäännöt, kuin muihin ihmisiin.

Ihmisyhteisöissä on aina tabuja. Aina on asioita, jotka halutaan tunkea kaappiin ja kaapin ovi perässä nopeasti kiinni
Ihmisyhteisöissä on aina myös ihmisiä, jotka rikkovat tabuja. Ja jos he ovat oikeassa jollain objektiivisella kriteerillä, ennen pitkää heidän näkökulma voittaa. Tabuja rikkovat ihmiset ovat kaataneet todella paljon tiedeyhteisöä mahtavampiakin yhteisöjä tai ajaneet niitä häviämään. Mutta tietenkin vain ihmiset, jotka ovat olleet oikeassa. 99.9 % tabuja rikkovista tekee sen hörhöyttään tai jonkinlaisten mielenterveyden ongelmien takia.
Osittain noin.

Mutta kun pohjimmiltaan noissa kysymyksissä on kyse koko tieteenalan rikkovasta ajattelusta.

En ole varma tuosta voittaako objektiivinen totuus lopulta. Miksei hörhöilijät voisi juosta totuutta loputtomasti karkuun rallatellen maailman parasta? Eikö totuuden määrittely Tieteessä lopulta kuitenkin ole synonyymi tiedeyhteisön kollektiivisista ajatuksista?
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5867
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:29 Osittain noin.

Mutta kun pohjimmiltaan noissa kysymyksissä on kyse koko tieteenalan rikkovasta ajattelusta.
Mikä siinä on ongelma? Maailmaa mullistavat ihmiset innostuvat sitä enemmän mitä mahtavampia yhteisöjä he voivat kaataa. Ihmiset ovat kaataneet suurvaltoja tai mahtavia kirkollisia organisaatioita. Joku extremekvanttimekaniikka on nörttipoikien näpertelyä sen rinnalla. Sitä ei puolusta suurpääoma eikä inkvisitio. Sinulla on ilmeisen ylimitoitettu kuva tiedeyhteisän mahdista.

Eihän tuollainen rikkoisi mitään käytännön sovelluksia. Elektroniikka ja muut kvanttimekaniikkaan perustuvat laitteet jatkaisivat toimintaansa kuten ennenkin ja niiden kauppiaat rikastumistaan. Heille tulisi vain uusia tienaamis mahdollisuuksia esim. ajatuksen voimalla ohjattavista elektronisista laitteista. Siinä vaiheessa kun suurpääoma sanoo kyllä, haluamme tehdä tuolla rahaa, niin se on ihan sama kuinka monta konservatiivista proffaa piipittää norsunluutornissaan, että ei saa, kun meidän hieno teoria menee rikki.
En ole varma tuosta voittaako objektiivinen totuus lopulta. Miksei hörhöilijät voisi juosta totuutta loputtomasti karkuun rallatellen maailman parasta? Eikö totuuden määrittely Tieteessä lopulta kuitenkin ole synonyymi tiedeyhteisön kollektiivisista ajatuksista?
Ei tieteessä määritellä totuuksia vaan etsitään tietoa. Ja tieteellinen menetelmä on tehty niin, että konservatiivinen kollektiivi ei voi vastustaa uutta tietoa loputtomiin. Eivät paradigmat tietysti heti kaadu, kun joku keksii jotain uutta, mutta tieteen löydöt ovat objektiivisia. Ne tulevat aina vastaan kaikille, jotka tekevät kokeita. Jos tuollaiset ihmiöt ovat olemassa, niin ennen pitkää joku löytää sen kiistattoman tavan todistaa ne tieteen keinoin. Tieteessä on ennenkin tapahtunut merkittäviä paradigman muutoksia varsin lyhyessä ajassa. Esim. suhteellisuusteoria ja kvanttimekaniikka olivat sellaisia. Kuuluisat proffat kiukuttelivat hetken, mutta eivät voineet piilottaa tosiasioita, kun joka paikassa tehtiin kokeita ja havaintoja, jotka osoittivat vanhojen teorioiden kyvyttömyyden selittää asioita.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:42 Mikä siinä on ongelma?
Pohjimmiltaan ongelma lienee se, että miten kävisi sen jälkeen. Olisiko yhä nörtit fysiikkakammiossa tekemässä fysiikkaa? Joka menee väärin, mutta josta on taloudellista hyötyä, kun valjastetaan luontoa ihmisen tahdon mukaan toimimaan. Vai romahtaisiko koko tieteenala oivallukseen, että hei tämähän onkin psykologiaa koko tekeminen?

En tiedä. Onkohan ihmiskunta valmis vastaavaan?

Samalla toki on niin, että todellisesti kaikki ovat väärässä toiset enempi, ja toiset vähempi. Eli psykologiapohjainen kvanttimekaniikka esimerkiksi ei olisi valmis syntyessään.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5867
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:50 Pohjimmiltaan ongelma lienee se, että miten kävisi sen jälkeen. Olisiko yhä nörtit fysiikkakammiossa tekemässä fysiikkaa? Joka menee väärin, mutta josta on taloudellista hyötyä, kun valjastetaan luontoa ihmisen tahdon mukaan toimimaan. Vai romahtaisiko koko tieteenala oivallukseen, että hei tämähän onkin psykologiaa koko tekeminen?
Mihin nörtit yhtäkkiä katoaisivat? Eivät nörtit ja heidän ongelmansa mihinkään katoaisi. Tuollainen olisi vain hyvin pienen erikoisalan muutos, mutta ei se muuttaisi mitenkään koneinsinöörien, rakennusinsinöörien, sähköinsinöörien, kemistien ym. luonnontieteiden ammattilaisten työnkuva mitenkään. He laskevat jo malleilla, joiden tiedetään olevan perustavanlaatuisella tasolla väärin tai puutteellisia, mutta koska ne toimivat mittaustarkkuuden rajoissa heidän aloillaan, kiviäkin kiinnostaa.

Ehkä jollain aikavälillä kvanttimekaniikan tutkijat hieman vaihtuisivat, mutta on älytön ajatella, että se järkyttäisi maailmaa. Tai vaikka järkyttäisi, niin ei tuollaisen ilmiön löytäjät sitä ajattele. He ovat ihmisiä, joille totuuden julkitulo on tärkeämpää kuin yhteiskunnan vakaus.
En tiedä. Onkohan ihmiskunta valmis vastaavaan?
Extremekvanttimekaniikka kiinnostaa muutamaa miljoonasosaa ihmiskunnasta ja muutama prosentti heistä työskentelee alalla. Miten se ihmiskuntaan vaikuttaisi?
Samalla toki on niin, että todellisesti kaikki ovat väärässä toiset enempi, ja toiset vähempi. Eli psykologiapohjainen kvanttimekaniikka esimerkiksi ei olisi valmis syntyessään.
Niinpä, jokainen vastattu kysymys avaa useita uusia. Sitten tuon pienen tieteenalan kehitystä jatkettaisiin hieman eri suuntaan. Jos tuollaista ilmiötä voisi hyödyntää, sitten siitä tulisi hittiala vähäksi aikaa, kunnes on itsestäänselvyys, että kaikki elektroniikkakrääsä on ajatuksella ohjattavia. Konservatiivit pitäisivät ikusita kehityksen vastaista ulinaansa miten viholliset lukevat ajatukset päästä ja paljastavat valheet, mutta eivät he ole koskaan onnistuneet pysäyttämään kehitystä, hidastamaan vain.

Esimerkiksi tekoäly on paljon merkittävämpi kysymys. Sillä tulee olemaan suoria vaikutuksia kaikkien elämään. Mutta jos ohjelmointi ja laitteet ovat kehittyneet niin, että se tulee mahdolliseksi, kukaan ei voi estää sen toteutumista. Konservatiivit saavat ulista maailmanloppufantasioitaan ja poliitikot jäkättää kieltojaan ja rajoituksiaan, mutta kehitys väistää kaikki sellaiset. Jossain löytyy aina joku, joka haluaa maksaa ja katsoa mitä uudella mullistavalla keksinnöllä voi tehdä paremmin. He tietävät, että homma voi mennä isosti pieleen, mutta ottavat riskin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:50 Samalla toki on niin, että todellisesti kaikki ovat väärässä toiset enempi, ja toiset vähempi. Eli psykologiapohjainen kvanttimekaniikka esimerkiksi ei olisi valmis syntyessään.
Psykologiapohjainen kvanttimekaniikka? Nyt mennään kyllä vahvasti henkimaailman puolelle. Ammennatko samasta idealähteestä kuin Olli?
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

jester kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:21 Ei kai sen evoluutiokyvyn tarvitse yksittäisessä geenissä olla.
Taidampa arvata, mitä tällä haet...
jester kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:21 Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Tarkoitatko, että koska yksittäinen solu on monimutkainen koneisto (josta voidaan olla kyllä hyvinkin eri mieltä), niin sillä saattaa olla samanlaiset ominaisuudet kuin ihmisaivoilla?
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:06 Mitäs jos joku koe osoittaisi esimerkiksi sen, että kaikki varmuus koko tieteenalassa on väärin ajateltu? Tuossa mennään kohti pelkotiloja esimerkiksi hulluksi tulemisen pelkoa, kun ei pystytä kontrolloimaan asioita. Ihmiset aina kollektiivina vastustavat noita luontaisesta syystä.
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:52 Otetaan nyt vaikka tuo mielen suhde aaltofunktioon. Oletetaan että noin olisi ja olisi täysin kiistaton koe asiaan. Ei sitä voitaisi julkaista. Ei fysiikka olisi enää luonnontiede, jos jouduttaisiin opettamaan, että joo pohjimmiltaanhan tämä juttu on jotain outoa psykologiaa. Ja että lopulta sitä ei pirukaan tiedä mitä tuloksia tulee.
Aika monta jossia ja oletusta.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Prometheus kirjoitti: 31 Touko 2023, 11:10
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:06 Mitäs jos joku koe osoittaisi esimerkiksi sen, että kaikki varmuus koko tieteenalassa on väärin ajateltu? Tuossa mennään kohti pelkotiloja esimerkiksi hulluksi tulemisen pelkoa, kun ei pystytä kontrolloimaan asioita. Ihmiset aina kollektiivina vastustavat noita luontaisesta syystä.
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:52 Otetaan nyt vaikka tuo mielen suhde aaltofunktioon. Oletetaan että noin olisi ja olisi täysin kiistaton koe asiaan. Ei sitä voitaisi julkaista. Ei fysiikka olisi enää luonnontiede, jos jouduttaisiin opettamaan, että joo pohjimmiltaanhan tämä juttu on jotain outoa psykologiaa. Ja että lopulta sitä ei pirukaan tiedä mitä tuloksia tulee.
Aika monta jossia ja oletusta.
Näin on. Pitäisi perehtyä huolella tekemisiin, että uskaltaisi sanoa muuta. Raja vakavastiotettavaan liikkuu sekä tieteessä, että myös osissa jotka perinteisesti on tyrmätty toiset paremmin, ja toiset huonommin argumentein.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2715
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:20
Jostain oletetusta memeettisestä kehityksestä on todella pitkä matka siihen, että jokin kopioituva geeni osaisi tehdä suunnitelmia tulevaisuudesta ja muokata sen mukaan jonkin olion fysikaalisia piirteitä.
Pieni täsmennys. Fysikaaliskemialliseen systeemiin kehittyi ensin sattuman kaupalla geneettinen informsatiosysteemi eli elämä. Elämän evoluution (satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan) tuloksena syntyi sitten memeettinen informaatiosysteemi, jonka evoluutio tuotti mielikuva-ajattelun, puhekielen, kirjoitustaidon ja koko kulttuurin sekä siihen liittyvän satuilun (uskonnot, filosofiat, tieteet, taiteet, jne.) .
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 305
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Prometheus kirjoitti: 31 Touko 2023, 11:02
jester kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:21 Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Tarkoitatko, että koska yksittäinen solu on monimutkainen koneisto (josta voidaan olla kyllä hyvinkin eri mieltä), niin sillä saattaa olla samanlaiset ominaisuudet kuin ihmisaivoilla?
Niin, tietoisuuden synty on edelleen mysteeri, joten ei voida tietää minkälaisiin systeemeihin se liittyy. Eikä evoluutiota ohjaavan systeemin tarvitse välttämättä olla edes tietoinen.
Ja solu on todella hienostunut koneisto, se on faktaa.
Hieno animaatio solun toiminnasta, kävelevä proteiini on erityisen vänkä:
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Evoluutio on yksi osa maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksessä ja Luoja on myös järjestellyt asioita, myös evoluution kautta, sitä ohjaamalla. Se on mahdollista.

Luojan työn fysikaalista ja biologista puolta emme tunne, sitä ei ole ilmoitettu, se vain tiedetään että kaikki on ensin luotu jo henkimaailmassa ja tuotu sitten aineelliseen maailmaan. Esim. meidät on luotu henkimaailmassa ensin, olemme Jumalan lapsia, vaikkemme tiedä mitä kaikkea se merkitsee, ja sitten olemme saaneet syntyä aineelliseen ruumiseen, muttemme muista aikamme taivaassa Jumalan lapsina. Kaipaus on sinne takaisin, ja se on elämän tarkoitus, päästä kotiin takaisin. Näin voidaan ajatella, eikä se ole ristiriidassa evoluution kanssa.

Kun näin on, luomispuolen fysiikkaa ja biologiaa emme tiedä, jolloin vain evoluution fysikaalinen ja biologinen puoli tapahtumista voidaan esittää luonnontieteellisesti, ja evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain filosofiaa ja teologiaa, luonnontieteen tasolle yhdistävää teoriaa ei saada kuin joissakin kohdin. Esim kuinka Jumala Paratiisissa nukutti Aatamin ja teki kylkiluusta Eevan. Nykyään osataan nukuttaa ja tehdä miehen kylkiluusta nainen, ja Jumala on Jeesuksen kaltainen ylösnoussut olento, ja Edenin puutarha oli jossain idässä. Sinne ei kuulemma pääse, enkelit ja miekka vartioivat kulkua sinne.

Evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain teologista spekulaatiota, teoretisointia, teoriaa. Luonnontieteellistä teoriaa siitä ei saa, turha vaatia sellaista. Molempia kuitenkin voi olla. Ainakin evoluutiota, mutta luominen on mahdollista ja saattaa alkaa löytyä.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin