Miten evoluutio voi toimia?

Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 01 Kesä 2023, 01:04 Evoluutio on yksi osa maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksessä ja Luoja on myös järjestellyt asioita, myös evoluution kautta, sitä ohjaamalla. Se on mahdollista.
On toki myös mahdollista, että Helinä-keijulla on ollut sormensa pelissä :lol: :lol: :lol:
OlliS kirjoitti: Luojan työn fysikaalista ja biologista puolta emme tunne
Vedit juuri maton altasi, melkoinen temppu!

Näistä fysikaalisista ja biologisista puolistahan tieteellinen keskustelu muodostuu, ei saduista :facepalm:
OlliS kirjoitti: Evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain teologista spekulaatiota, teoretisointia, teoriaa. Luonnontieteellistä teoriaa siitä ei saa, turha vaatia sellaista. Molempia kuitenkin voi olla. Ainakin evoluutiota, mutta luominen on mahdollista ja saattaa alkaa löytyä.
Älä unohda Helinä-keijua ;)
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Can I pet that dog?
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja asdf »

Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Mutta minkä mahdollisuuden se saivartelulle tuokaan!
Salmon Snake of the East
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 01 Kesä 2023, 00:04
Prometheus kirjoitti: 31 Touko 2023, 11:02
jester kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:21 Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Tarkoitatko, että koska yksittäinen solu on monimutkainen koneisto (josta voidaan olla kyllä hyvinkin eri mieltä), niin sillä saattaa olla samanlaiset ominaisuudet kuin ihmisaivoilla?
Niin, tietoisuuden synty on edelleen mysteeri, joten ei voida tietää minkälaisiin systeemeihin se liittyy. Eikä evoluutiota ohjaavan systeemin tarvitse välttämättä olla edes tietoinen.
Ja solu on todella hienostunut koneisto, se on faktaa.
Hieno animaatio solun toiminnasta, kävelevä proteiini on erityisen vänkä:
Tietoisuus on mysteeri, vain vain niille, jotka sen haluavat mysteeriksi kokea. Mysteeri-vakuutelun takana on vain vankka usko dualistismiin, jota esimerkilsi Luonnonfilosofian seura pyrki ainakin 2000 -luvun alkupuolella tulisesti edistämään (sittemmin en ole heidän puuhiaan seurannut).

Kuten aiemmin totesin:

"Fysikaaliskemialliseen systeemiin kehittyi ensin sattuman kaupalla geneettinen informsatiosysteemi eli elämä. Elämän evoluution (satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan) tuloksena syntyi sitten memeettinen informaatiosysteemi, jonka evoluutio tuotti mielikuva-ajattelun, puhekielen, kirjoitustaidon ja koko kulttuurin sekä siihen liittyvän satuilun (uskonnot, filosofiat, tieteet, taiteet, jne.) ."

Jälkimmäisessä tapauksessa eli memeettisessä evoluutiossa meemit (subjektiiviset ajatustottumukset) kehittyvät sosiaalisessa vuorovaikutuksessa kuten geneettisten algoritmien ratkaisujoukko ilman, että suoraan jaettua kollektiivista käsitystä on missään.

Mitään tämän kummempaa ohjausmekanismia ei evoluution kummallekkaan muodolle ole tarpeellista olettaa.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2149
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Make Keke Great Again
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
On hyvä kuitenkin pitää mielessä myös se, että kaikki teoriat ovat vain hypoteeseja eli enemmän tai vähemmän hyvin toimivia efektiivisiä malleja todellisuudesta (ei itse todellisuutta).

Mallien paremmuutta voidaan vertailla vain sen perusteella, kuinka hyvin ne ennustavat todellisuuden toimintaa. Käytännössä suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikka ei tarvita ihmisen mittakaavaan kuuluvien ilmiöiden selityksessä. Newtonin teoriat toimivat tässä mittakaavassa riittävän hyvin. Tästä syystä esimerkiksi ihmismielen selittämiseen ei mitään kvanttimystiikkaa tarvita.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2149
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Huoh. Kvanttimekaniikka on tosiaan ihmisen luoma malli, joten se on nimenomaan soveltuva tietoisuuden tutkimiseen, jos mitään evidenssiä on sen puolesta esittää.
Make Keke Great Again
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Kohina kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:20
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Hyväksyykö tiede yksittäisiä tapahtumia BB:n lisäksi? Ei sitäkään kukaan ole toistanut koskaan valvotusti, mutta silti tuntuu kelpaavan tieteelle.
Can I pet that dog?
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.

Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

MooM kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:57
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.

Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
Can I pet that dog?
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:55
Kohina kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:20
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Hyväksyykö tiede yksittäisiä tapahtumia BB:n lisäksi? Ei sitäkään kukaan ole toistanut koskaan valvotusti, mutta silti tuntuu kelpaavan tieteelle.
Se ei ole tutkimuskohde tapahtumana, vaan ekstrapolaatio, jota yritetään miettiä. Mutta ainoa tapa testata mietinnän tuloksia on nyt mitattavissa olevat havainnot ja tietysti muu tieto fysikaalisista prosesseista
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:59
MooM kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:57
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44
MooM kirjoitti: 31 Touko 2023, 08:30 Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.

Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.

Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
Nillin nillin 🙄
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

MooM kirjoitti: 01 Kesä 2023, 11:04
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:59
MooM kirjoitti: 01 Kesä 2023, 10:57
Minimus Yahves kirjoitti: 01 Kesä 2023, 09:44

Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.

Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
Nillin nillin 🙄
Ei kai se nillitystä ole, jos toteaa tieteellä olevan vaivautunut suhtautuminen yksittäistapahtumiin.
Can I pet that dog?
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tarkoitin syntymän tuloksen uniikkiutta. Ja samassa synnytyksessä ne identtiset kaksoset maailmaan tulevat, vaikkeivät tietysti yhtä aikaa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3948
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Aina kun huomaan tämän otsikon, niin tulee ekana mieleen ihmisen oma evoluutio, joka kääntynyt takaisin kohti kivikautta. Miten ihmeessä näin tyhmä on voinut käydä kuussa ja saanut kehitettyä Webb-teleskoopin?
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Vastaa Viestiin