AC kymysys !

[Tuulispää]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

[Ertsu]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

AC tarkoittaa vaihtovirtaa eikä niinkään kolmivaihevirtaa.

[Tuulispää]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

AC tarkoittaa vaihtovirtaa eikä niinkään kolmivaihevirtaa.

Aivan...mulla on sähköjen opiskelusta jo 45 vuotta.

Mutta kuitenkin...voitko vastata kymysykseen ?

[Ertsu]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

AC tarkoittaa vaihtovirtaa eikä niinkään kolmivaihevirtaa.

Aivan...mulla on sähköjen opiskelusta jo 45 vuotta.

Mutta kuitenkin...voitko vastata kymysykseen ?

Pakko vastata, että en tiedä, mutta veikkaisin, että toi 200 W on lähellä totuutta.

[Pattinero]

Jäi vähän epäselväksi, että onko kyseessä kuitenkin kolmivaihe härveli. Jos on, niin aika pieni tehoinen sellainen. No, kai tollasiakin sitten on olemassa.

[antitaide]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

"AC tarkoittaa vaihtovirtaa eikä niinkään kolmivaihevirtaa."

Aivan...mulla on sähköjen opiskelusta jo 45 vuotta.

Mutta kuitenkin...voitko vastata kymysykseen ?

Keinojärki oli tätä mieltä, lyhyt vastaus:

Ei tule 200 W “automaattisesti”, vaan teho putoaa selvästi enemmän – tyypillisesti noin 45–55 % nimellistehosta, riippuen kuormasta ja rajoituksista.

(näistä perusteluista en sitten juuri paljoakaan ymmärtänyt):

Miksi?
Kolmivaihegeneraattori + 6-pulssinen tasasuuntaaja antaa keskimääräisen DC-jännitteen
Vdc(3φ) ≈ 1.35 · V_LL (linja-linja-RMS).
Kun yksi vaihe on poikki, tasasuuntaaja käytännössä toimii kahden vaiheen välisenä 1-vaiheisena siltana:
Vdc(2 johtoa) ≈ 0.90 · V_LL.
Suhde: 0.90 / 1.35 ≈ 2/3 ⇒ DC-jännite putoaa noin −33 %. Lisäksi rippeli kasvaa (6 pulssista → 2 pulssiin).
Teho riippuu kuormasta
Sama vastuskuorma (R vakio):
I = V/R ⇒ virta putoaa samassa suhteessa (≈ 2/3).
Teho P = V·I ⇒ P_uusi ≈ (2/3)² · P_nim ≈ 0.44 · P_nim.
300 W → noin 130 W.
Virta/kuumeneminen rajaa (tyypillinen generaattoritilanne):
Kun siirrytään 3-vaiheesta “1-vaiheeseen”, kunkin aktiivisen kelan RMS-virta kasvaa ~22 % jos pitäisit saman DC-virran. Jotta pysytään samassa lämpökuormassa, DC-virtaa tulisi pienentää ~18 %.
Yhdessä pienemmän Vdc:n kanssa tämä antaa noin 0.54 · P_nim.
300 W → noin 160 W.

Yhteenveto
DC-jännitteen keskiarvo ≈ 2/3 normaalista.
Rippeli kasvaa selvästi (50 Hz verkkoesimerkissä 300 Hz → 100 Hz).
Jatkuva teho käytännössä ~130–160 W 300 watin koneesta, riippuen onko kuormasi puhdas vastus vai rajoitatko virtaa/kuumenemista.

Jos kerrot, millainen tasasuuntaus (6 diodia?) ja millainen kuorma (vastus, akkulataus, DC-DC jne.), voin laskea tarkan arvion.

[Neutroni]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

Se riippuu kytkennästä (tähti vai kolmio) ja toimintapisteistä, mutta varmaan tehosta jää tyypillisissä tilanteissa puuttumaan tuollaiset 1/3-1/2. Se voi ylikuormittaa toimivia vaiheita ja rikkoa nekin, jos vaan runnoo menemään, joten generaattori on syytä korjata ennen testien jatkamista.

[Neutroni]

Jäi vähän epäselväksi, että onko kyseessä kuitenkin kolmivaihe härveli. Jos on, niin aika pieni tehoinen sellainen. No, kai tollasiakin sitten on olemassa.

Kaikki modernit pienet tuulivoimalageneraattorit ovat kestomagnetoituja 3-vaiheisia tahtigeneraattoreita. Samoin ns. harjattomat DC-moottorit ovat 3-vaiheisia kestomagnetoituja tahtimoottoreita ja se nimi on jonkun markkinamiehen aivopieru. Tuulis kai käyttää jonkun sähköpyörän moottoria generaattorina (ne toimivat ongelmitta moottoreina ja generaattoreina tarpeen mukaan).

[Pattinero]

Jäi vähän epäselväksi, että onko kyseessä kuitenkin kolmivaihe härveli. Jos on, niin aika pieni tehoinen sellainen. No, kai tollasiakin sitten on olemassa.

Kaikki modernit pienet tuulivoimalageneraattorit ovat kestomagnetoituja 3-vaiheisia tahtigeneraattoreita. Samoin ns. harjattomat DC-moottorit ovat 3-vaiheisia kestomagnetoituja tahtimoottoreita ja se nimi on jonkun markkinamiehen aivopieru. Tuulis kai käyttää jonkun sähköpyörän moottoria generaattorina (ne toimivat ongelmitta moottoreina ja generaattoreina tarpeen mukaan).

Joo. Tarkemmin kun tuli asiaa ajateltua, niin totta kai sen generaattorin täytyy tuottaa 3-vaihesähköä. Niinhän se verkko on toteutettu. Tuuliksen touhuissa taitaa tosin olla se ja sama, vaikkei tuottaisi kuin yhteen vaiheeseen. Saapahan helpommalla hyrränsä pyörimään kuorimitettuna. Se nyt ei tietenkään voi olla mikään lopullinen ajatus.

[Observer]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

Se riippuu kytkennästä (tähti vai kolmio) ja toimintapisteistä, mutta varmaan tehosta jää tyypillisissä tilanteissa puuttumaan tuollaiset 1/3-1/2. Se voi ylikuormittaa toimivia vaiheita ja rikkoa nekin, jos vaan runnoo menemään, joten generaattori on syytä korjata ennen testien jatkamista.

Ilmankos Tuuliksen mylly pyöri hänen silmillä katsottuna "ihan hulluna". Jos yksi kolmivaihekäämin johto on irti, niin myllyn mekaaninen kuormitus pienenee samassa suhteessa, kuin ulostuloteho. Eli suomeksi sanottuna mylly pyörii nopeammin pienessäkin tuulessa, kun kuormitus vähenee, eli rpm-ennätyksiä tulee helpommin!

[KultaKikkare]

Ensimmäinen komponentti generaattorin jälkeen on kontrolleri joka optimoi kuormaa myllylle sopivaksi. Eli huolehtii siitä että generaattoria ei kuormiteta pienellä tuulella niin paljoa että se hyytyy/pysähtyy ja päin vastoin kovalla tuulella liian vähän että mylly pyörii liian kovaa.

Se on ihan kontrollerista kiinni paljonko tehoa viallisella genellä saa, teoriassa jos kuorma ohjataan vaihe kohtaisesti keloille teoreettinen maksimi on 1/3 tehohäviö mut luulis että noissa tehdään ensin ihan normi 3-vaihe tasasuuntaus jolloin tehohäviö on paljon suurempi.

Yhden kelan puuttuminen aiheuttanee myös aika pahaa tärinää kovalla kuormalla, eli älykäs kontrolleri stoppaa koko myllyn ja tuotto on 0%.

[KultaKikkare]

Käytetäänkö BLDC generaattoreiden kanssa samanlaista asentoon perustuvaa kelakohtaista kuorman ohjausta kuin moottori käytössä?

Kai tuolla tavalla sais tasaisemman ja paremmin kontrollissa olevan väännön akseliin ja ehkä paremman kokonaishyötysuhteen?

[Tuulispää]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

"AC tarkoittaa vaihtovirtaa eikä niinkään kolmivaihevirtaa."

Aivan...mulla on sähköjen opiskelusta jo 45 vuotta.

Mutta kuitenkin...voitko vastata kymysykseen ?

Keinojärki oli tätä mieltä, lyhyt vastaus:

Ei tule 200 W “automaattisesti”, vaan teho putoaa selvästi enemmän – tyypillisesti noin 45–55 % nimellistehosta, riippuen kuormasta ja rajoituksista.

(näistä perusteluista en sitten juuri paljoakaan ymmärtänyt):

Miksi?
Kolmivaihegeneraattori + 6-pulssinen tasasuuntaaja antaa keskimääräisen DC-jännitteen
Vdc(3φ) ≈ 1.35 · V_LL (linja-linja-RMS).
Kun yksi vaihe on poikki, tasasuuntaaja käytännössä toimii kahden vaiheen välisenä 1-vaiheisena siltana:
Vdc(2 johtoa) ≈ 0.90 · V_LL.
Suhde: 0.90 / 1.35 ≈ 2/3 ⇒ DC-jännite putoaa noin −33 %. Lisäksi rippeli kasvaa (6 pulssista → 2 pulssiin).
Teho riippuu kuormasta
Sama vastuskuorma (R vakio):
I = V/R ⇒ virta putoaa samassa suhteessa (≈ 2/3).
Teho P = V·I ⇒ P_uusi ≈ (2/3)² · P_nim ≈ 0.44 · P_nim.
300 W → noin 130 W.
Virta/kuumeneminen rajaa (tyypillinen generaattoritilanne):
Kun siirrytään 3-vaiheesta “1-vaiheeseen”, kunkin aktiivisen kelan RMS-virta kasvaa ~22 % jos pitäisit saman DC-virran. Jotta pysytään samassa lämpökuormassa, DC-virtaa tulisi pienentää ~18 %.
Yhdessä pienemmän Vdc:n kanssa tämä antaa noin 0.54 · P_nim.
300 W → noin 160 W.

Yhteenveto
DC-jännitteen keskiarvo ≈ 2/3 normaalista.
Rippeli kasvaa selvästi (50 Hz verkkoesimerkissä 300 Hz → 100 Hz).
Jatkuva teho käytännössä ~130–160 W 300 watin koneesta, riippuen onko kuormasi puhdas vastus vai rajoitatko virtaa/kuumenemista.

Jos kerrot, millainen tasasuuntaus (6 diodia?) ja millainen kuorma (vastus, akkulataus, DC-DC jne.), voin laskea tarkan arvion.

Juuri näin tätä hieman pelkäsinkin. Kiitos.

[Tuulispää]

Jäi vähän epäselväksi, että onko kyseessä kuitenkin kolmivaihe härveli. Jos on, niin aika pieni tehoinen sellainen. No, kai tollasiakin sitten on olemassa.

Kaikki modernit pienet tuulivoimalageneraattorit ovat kestomagnetoituja 3-vaiheisia tahtigeneraattoreita. Samoin ns. harjattomat DC-moottorit ovat 3-vaiheisia kestomagnetoituja tahtimoottoreita ja se nimi on jonkun markkinamiehen aivopieru. Tuulis kai käyttää jonkun sähköpyörän moottoria generaattorina (ne toimivat ongelmitta moottoreina ja generaattoreina tarpeen mukaan).

Joo. Tarkemmin kun tuli asiaa ajateltua, niin totta kai sen generaattorin täytyy tuottaa 3-vaihesähköä. Niinhän se verkko on toteutettu. Tuuliksen touhuissa taitaa tosin olla se ja sama, vaikkei tuottaisi kuin yhteen vaiheeseen. Saapahan helpommalla hyrränsä pyörimään kuorimitettuna. Se nyt ei tietenkään voi olla mikään lopullinen ajatus.

Ongelma taitaa nyt olla että se vääntää jo aivan liiankin kovaa...mutta siipeä ei saa enää kulkemaan kuin 2 x nopeammin seuraavien muutosten jälkeen...sen jälkeen ei enää enempää...mutta kestääkö sen siipi sen pyörimisnopeuden ( esim 350 km/t ) ?

[Tuulispää]

AC eli kolmevaihevirta.

Mitä jos AC genun yksi piiri ei kuljeta sähköä ( johto poikki).

Miten paljon tulee tasasuuntaajaan virtaa silloin ?

Jos nominaali teho on 300 wattia...tuleeko silloin vain 200 wattia vai vain puolet tms ?

Se riippuu kytkennästä (tähti vai kolmio) ja toimintapisteistä, mutta varmaan tehosta jää tyypillisissä tilanteissa puuttumaan tuollaiset 1/3-1/2. Se voi ylikuormittaa toimivia vaiheita ja rikkoa nekin, jos vaan runnoo menemään, joten generaattori on syytä korjata ennen testien jatkamista.

Tärinä irrotti yhden johdon AC lähteestä. Huomasin sen vasta purettuani sen ja ihmteltyäni sen heikkoa tehontuotta jossain testin loppuvaiheessa,