Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Mitä tapahtuu, jos johtimessa on vaikka 2 eri suuntaista tasavirtapiiriä? Esim. vaikka 1.5mm2 johtimessa 2x piiriä, molemmissa ~13A virta, mutta eri suuntiin? Kuormittavatko virtalähteet vain toisiaan ja johdin kuumenee?
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Virtalähteessä sisäinen resistanssi on lähes nolla. Erimerkkiset virtalähteet ovat oikosulussa keskenään jos vastuksia ei ole välissä. Tuohan on kytkentä jossa virtalähteet ovat sarjassa ja johdin oikosulkee lähdön.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

apetteri kirjoitti: 11 Touko 2025, 18:45 Mitä tapahtuu, jos johtimessa on vaikka 2 eri suuntaista tasavirtapiiriä? Esim. vaikka 1.5mm2 johtimessa 2x piiriä, molemmissa ~13A virta, mutta eri suuntiin? Kuormittavatko virtalähteet vain toisiaan ja johdin kuumenee?
Virrat summautuvat vektorisummana. Eri suuntiin menevät virrat kumoavat toisensa. Muuten tuollaisissa on otettava huomioon kaikki vikamahdollisuudet. Esim. rakennuksia on poltettu sillä, että valaistuksen kolmivaihejärjestelmän nollajohdin on alimitoitettu, koska "vaihevirrat kumoavat toisensa". No, se pitää paikkansa, mutta kolmannet harmoniset summautuvat ja vanhanaikaiset kuristimelliset loistelamput tuottivat merkittävästi yliaaltoja.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:01 Virtalähteessä sisäinen resistanssi on lähes nolla. Erimerkkiset virtalähteet ovat oikosulussa keskenään jos vastuksia ei ole välissä. Tuohan on kytkentä jossa virtalähteet ovat sarjassa ja johdin oikosulkee lähdön.
Nyt on tainnut sähkötekniikka hieman unohtua. Jännitelähteen sisäinen resistanssi on pieni. Virtalähteen on hyvin suuri.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Kuva olis kiva yllätys.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Neutroni kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:31
Lyde19 kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:01 Virtalähteessä sisäinen resistanssi on lähes nolla. Erimerkkiset virtalähteet ovat oikosulussa keskenään jos vastuksia ei ole välissä. Tuohan on kytkentä jossa virtalähteet ovat sarjassa ja johdin oikosulkee lähdön.
Nyt on tainnut sähkötekniikka hieman unohtua. Jännitelähteen sisäinen resistanssi on pieni. Virtalähteen on hyvin suuri.
Teoriassa erotellaan virtalähde ja jännitelähde. Käytännössä harvoin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Kasasin juuri äsken dc poweria induktiokuumentimelle. Tulee 24V / 56A poweri. Piti tarkistaa että mitähän piuhaa siihen tarvitaan.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:53 Teoriassa erotellaan virtalähde ja jännitelähde. Käytännössä harvoin.
Jännitelähteitä sanotaan arkikielessä usein virtalähteiksi, mutta silloin kun tarvitaan virtalähdettä on parempi pitää teoria kirkkaana mielessä tai savu tulee katsomaan mikä tunari on kytkemässä johtoja.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:56 Kasasin juuri äsken dc poweria induktiokuumentimelle. Tulee 24V / 56A poweri. Piti tarkistaa että mitähän piuhaa siihen tarvitaan.
10 mm^2, jos johdot ovat kohtalaisen lyhyitä. Liitokset pitää tehdä kunnolla.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Neutroni kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:30
apetteri kirjoitti: 11 Touko 2025, 18:45 Mitä tapahtuu, jos johtimessa on vaikka 2 eri suuntaista tasavirtapiiriä? Esim. vaikka 1.5mm2 johtimessa 2x piiriä, molemmissa ~13A virta, mutta eri suuntiin? Kuormittavatko virtalähteet vain toisiaan ja johdin kuumenee?
Virrat summautuvat vektorisummana. Eri suuntiin menevät virrat kumoavat toisensa. Muuten tuollaisissa on otettava huomioon kaikki vikamahdollisuudet. Esim. rakennuksia on poltettu sillä, että valaistuksen kolmivaihejärjestelmän nollajohdin on alimitoitettu, koska "vaihevirrat kumoavat toisensa". No, se pitää paikkansa, mutta kolmannet harmoniset summautuvat ja vanhanaikaiset kuristimelliset loistelamput tuottivat merkittävästi yliaaltoja.
Tarkennettaan vähän sen verran, että asia kiinnostaa fyysiessä mielessä. Ajattelin asiaa niin että esim. säikeettömään johtimeen muodostuu sisäisiä kanavia, missä elektronit liikuvat vastakkaisiin suuntiin, ja jos näin tapahtuu, niin madaltuuko johtimen kestämä kokonaisvirtamäärä, kun siellä elektronit poikkoilevat vastakkasiin suuntiin, lämpeneekö johdin pienemmällä virtamäärällä?
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Neutroni kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:59
Lyde19 kirjoitti: 11 Touko 2025, 19:56 Kasasin juuri äsken dc poweria induktiokuumentimelle. Tulee 24V / 56A poweri. Piti tarkistaa että mitähän piuhaa siihen tarvitaan.
10 mm^2, jos johdot ovat kohtalaisen lyhyitä. Liitokset pitää tehdä kunnolla.
Tuolla tekee ihan tiukat puristukset, mutta vähän kohelo käyttää, ehkä jättäisin otsalohkoleikkauset vähän kalliimmille laitteille.

https://www.puuilo.fi/kramfors-kaapelil ... ti-6-50mm2
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

apetteri kirjoitti: 11 Touko 2025, 21:06 Tarkennettaan vähän sen verran, että asia kiinnostaa fyysiessä mielessä. Ajattelin asiaa niin että esim. säikeettömään johtimeen muodostuu sisäisiä kanavia, missä elektronit liikuvat vastakkaisiin suuntiin, ja jos näin tapahtuu, niin madaltuuko johtimen kestämä kokonaisvirtamäärä, kun siellä elektronit poikkoilevat vastakkasiin suuntiin, lämpeneekö johdin pienemmällä virtamäärällä?
Virtapiiri
Virtapiiri
Jos on oheisen kuvan mukainen järjestely, jossa on kaksi virtalähdettä (virtalähde on laite, joka reguloi tietyn virran liitäntöihinsä, siis eri asia kuin arkikielen "virtalähde", joka reguloi tavallisesti jännitteen), niin tuon johdon läpi ei kulje mainittavaa virtaa. Elektronit eivät yritä kulkea eri suuntiin ja törmäile tasavirtapiireissä, vaan kulkevat virtalähteestä toiseen niitä yhdistävää johtoa pitkin. Vaihtovirroilla syntyy virran ahtautumisefekti, joka ahtaa virran pintaan, ja se joudutaan huomioimaan esim. isoissa muuntajissa ja erityisesti suurtehoisissa suurtaajuuslaitteissa.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Joo, tässähän oli lopulta kyse vaan teholähteiden oikosulku, en tiedä mikä ajatuspieru minulla asiassa oli, mutta se siitä.

Onko kenelläkään kokemusta tilata kiinasta tai vastaavasta 10-16mm2 kuparikaapelia? Rautakaupat veloittaa noista todnäk. ihan kunnon katteet metritavarana.

Tuolta löysin sikahalpaa kaapelia ja kunnon tilaus olikin jo työn alla, kun ajattelin sit varmuuden vuoksi lukea vielä sen speksin loppuun, ja siellä sit ihan viimeisenä onkin teksti, että kaapeli myydään desimetreittäin. Ensimmäinen kerta kun kaapelia jossain myydään 10 sentin pätkissä, kunnon ukotusta taas.
https://www.watski.fi/tinattu-kumikaape ... arks-11vPy
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 1462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja apetteri »

"Voit tuottaa enemmän sähköä ja nauttia kaikesta veneilyn tarjonnasta ilman, että sinun tarvitsee huolehtia siitä, riittääkö sähkö. Joten kytke, heitä pois ja rentoudu. Matkasi kohti enemmän sähköä alkaa nyt." - https://www.watski.fi/minirulla-tinattu ... m-8m-11nbX

Hieno ohje.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Johtimen kuormitus usealla sähköpiirillä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Päädyin tähän :
IMG_2296.jpeg
Poista suositus Vastaa Viestiin