Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Veikkonen
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 61
Liittynyt: 04 Joulu 2024, 09:44

Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

Äärioikeistolla on selvä pyrkimys valtion hallintoelimiin ja itseasiassa heitä siellä jo onkin.

Suomen ns. äärivasemmistolla ei taida tällaisia pyrkimyksiä olla, ja muutenkin toiminta taitaa rajoittua pelkästään äärioikeiston ja fasismin vastustamiseen. Eli kysymyksessä olisi tällainen nettisaitin kautta toimiva "räyhäryhmä"..?

Itse ainakaan en näe minkäänlaista poliittista vertailukelpoisuutta näiden kahden ryhmän välillä.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Ihan samalla tavalla äärivasemmistokin pyrkii valtion hallintoelimiin. Ei politiikkaa voi johtaa ulkopuolelta.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Molemmat pyrkivät diktatuuriin, mutta oikeisto voi saavuttaa sen valtaamalla valtion elimet hivuttamalla, vaaleilla ja terrorilla.

Äärivasemmiston on taas perustettava kokonaan uudet valtioelimet puolueestaan päästäkseen valtaan ja pitääkseen sen. Murskattava koko vanha valtio ja perustettava uusi, tehtävä perusteellinen vallankumous. Muuten tulee vain porvarillinen demokratia.

Koko vasemmisto on nyt aikakin Pohjoismaissa sillä linjalla silti, että tehtävä on demokratian puolustaminen ja kehittäminen, ei enää vallan ottaminen ja uuden valtion rakentaminen. Tämä myös äärioikeiston nousun takia, kaikki voimat on yhdistettävä sitä vastaan, ettei se saa valtiota haltuunsa. Jos se yrittää siirtyä diktatuuriin, se estetään. Puolassa onnistuttiin, Unkari, Turkki, USA ja Slovakia ovat pahassa mallissa, Suomi ja Italia vaarassa, Saksa ja Ranska kriisissä. Venäjä on jo diktatuuri. Samoin Pohjois-Korea ja Iran. Kiina on vähän erilainen, mutta diktatuuri sekin. Ukrainassa demokratia taistelee täysillä Venäjän oikeistodiktatuuria, imperialistista diktatuuria vastaan. EU on demokraattinen. Ja NATO.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Veikkonen
Käyttäjätunnus suljettu
Reactions:
Viestit: 61
Liittynyt: 04 Joulu 2024, 09:44

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

ID10T kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:20 Ihan samalla tavalla äärivasemmistokin pyrkii valtion hallintoelimiin. Ei politiikkaa voi johtaa ulkopuolelta.
En halua, mutta jos haluaisin tukemaan äärivasemmistolaista rekisteröityä yhdistystä, mihin yhdistykseen minun tulisi liittyä?
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Vasemmistoliittoon.

Ekana hallintoelimissä vaikuttavista äärivasemmistolaisista tulee mieleen Arhinmäki.
Be stronger than your excuses
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:53 Molemmat pyrkivät diktatuuriin, mutta oikeisto voi saavuttaa sen valtaamalla valtion elimet hivuttamalla, vaaleilla ja terrorilla.

Äärivasemmiston on taas perustettava kokonaan uudet valtioelimet puolueestaan päästäkseen valtaan ja pitääkseen sen. Murskattava koko vanha valtio ja perustettava uusi, tehtävä perusteellinen vallankumous. Muuten tulee vain porvarillinen demokratia.
Ei kummankaan tarvitse tehdä muuta kuin menestyä vaaleissa. Äärivasemmistolta se ei taida onnistua, joten siksi höpötät vallankumouksesta. No, jos demokratia ei kelpaa, niin sitten ei.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Veikkonen kirjoitti: 06 Joulu 2024, 09:04
ID10T kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:20 Ihan samalla tavalla äärivasemmistokin pyrkii valtion hallintoelimiin. Ei politiikkaa voi johtaa ulkopuolelta.
En halua, mutta jos haluaisin tukemaan äärivasemmistolaista rekisteröityä yhdistystä, mihin yhdistykseen minun tulisi liittyä?
Kysyt täysin väärältä ihmiseltä. En kannata äärivasemmistoa.
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:20 Ihan samalla tavalla äärivasemmistokin pyrkii valtion hallintoelimiin. Ei politiikkaa voi johtaa ulkopuolelta.
Pyrkii, mutta virkakoneisto on porvarillinen, se ei muutu vasemmistolakseksi millään, terrorilla, vaaleilla, vaihtamalla, soluttautumalla, rakenteiltaan, ei muutu. Äärioikeistolaiseksi sen voi vaihtaa. Se saadaan pysymään oikeiston käsissä. Myös äärioikeiston. Samoin lehdistö. Mutta lehdistön saavat vain sillai, että kansa saadaan lukemaan vain oikeistolehdistöä ja inhoamaan liberaali lehdistöä ja vasemmisto lehdistöä. Jakamalla kansa kahteen vihamieliseen leiriin.

Vasemmiston ainoa mahdollisuus on kansanrintama tätä äärioikeiston diktatuuri pyrkimystä ja propagandaa ja valeuutisia vastaan. Tällöin maltillinen oikeisto on koko ajan politiikassa vaaankielen asemassa, kummalle puolelle se asettuu.

Äärioikeiston vaara on kamala. Ei ole herätty tarpeeksi. Sen vallankaappaukset voidaan kuitenkin estää. Vaikka menestyy vaaleissa. Sen kannatus on kuitenkin vain n 10% ja loput ovat vain populisteja. Valistuksella sen rintamat hajotetaan, ja se jää siihen 10%:iinsa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Ite en kyllä pidä persuja äärioikeistona enkä vasemmistoliittoa äärivasemmistona. Mut jos pitää toista niin samoilla kriteereillä toinenkin on.

Mut populisteja ovat molemmat noista.
Be stronger than your excuses
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 06 Joulu 2024, 09:16
ID10T kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:20 Ihan samalla tavalla äärivasemmistokin pyrkii valtion hallintoelimiin. Ei politiikkaa voi johtaa ulkopuolelta.
Vasemmiston ainoa mahdollisuus on kansanrintama tätä äärioikeiston diktatuuri pyrkimystä ja propagandaa ja valeuutisia vastaan. Tällöin maltillinen oikeisto on koko ajan politiikassa vaaankielen asemassa, kummalle puolelle se asettuu.
Eikö vika ole silloin vasemmistossa itsessään, jos se ei pääse valtaan demokraattisin keinoin? Aate ei siis myy tarpeeksi hyvin.

Nykyinen hallitus on kaikesta huolimatta demokraattisesti valittu, olit sinä siitä mitä mieltä hyvänsä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Veikkonen kirjoitti: 06 Joulu 2024, 08:12 Äärioikeistolla on selvä pyrkimys valtion hallintoelimiin ja itseasiassa heitä siellä jo onkin.

Suomen ns. äärivasemmistolla ei taida tällaisia pyrkimyksiä olla, ja muutenkin toiminta taitaa rajoittua pelkästään äärioikeiston ja fasismin vastustamiseen. Eli kysymyksessä olisi tällainen nettisaitin kautta toimiva "räyhäryhmä"..?

Itse ainakaan en näe minkäänlaista poliittista vertailukelpoisuutta näiden kahden ryhmän välillä.
Äärivasemmistolainen toiminta on sitä, mitä nähdään tänään: Huutelua möykkäämistä ja jopa käsikähmä natsin tai ” natsin” kanssa.
Tuollaisen rinnastaminen Katajan vasarointiin ja attentaattiaseiden keräilyyn ja valmistamiseen ontuu kovasti, jos persulta kysytään, kunhan valitsee tarpeeksi tietävän persun.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Ääriajattelun vertailu on aivan helkkarin helppoa, koska ne ovat sama asia. Ne ovat se piste, jossa ympyrä sulkeutuu. Eli ääripisteissään ns. vasen ja oikea kohtaavat toisensa.

Ja näistä on aivan käytännön esimerkkejä kommunismin ja kasallissosialismin muodossa. Käytännön erot olivat pienet, jollei jopa olemattomat. Kuitenkin toista pidetään vasemmistolaisena ja toista oikeistolaisena. Aivan se ja sama.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Tonttu
Reactions:
Viestit: 9289
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

OlliS kirjoitti: 06 Joulu 2024, 09:16 Äärioikeiston vaara on kamala. Ei ole herätty tarpeeksi. Sen vallankaappaukset voidaan kuitenkin estää. Vaikka menestyy vaaleissa. Sen kannatus on kuitenkin vain n 10% ja loput ovat vain populisteja. Valistuksella sen rintamat hajotetaan, ja se jää siihen 10%:iinsa.
Väität, että 10 prosenttia kansasta äänestää äärioikeistolaista ehdokasta. Suomessa pitäisi siis olla 20 äärioikeistolaista kansanedustajaa. Mainitse edes yksi.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Oikeastaan "äärioikeisto" olisi kansallissosialistinen aate ja se oli oikeastaan hyvinkin vasemmistolainen talouspolitiikaltaan ja taas toisaalta 1970-luvun vasemmisto ei halunnut maahanmuuttajia koska ne vei työläisten työt. Sinänsä näillä äärilaidoilla ei mitään eroa olekaan paitsi nykyään ja se "punainen viiva" on maahanmuuttokriittisyys.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
OlliS
Reactions:
Viestit: 16307
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Suomessa ei ole äärivasemmistolaista puoluetta, eikä tarvita. Vain kaksi sosialistista työväenpuoluetta, joilla kummallakin on omat vikansa. Hyvä sellainen puolue tarvittaisiin, muttei ole, täytyy tyytyä näihin kahteen. Paras vasemmisto on koditonta ja vihreiden sisällä, käsittää sen edistykselliseksi yhteisrintamaksi.

Fasismin vastainen rintama on vihreät, vasemmisto, keskusta, liberaalit ja maltillinen oikeisto persuja vastaan kaikki yhdessä, ei mikään pelkkä antifa.
https://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Poista suositus Vastaa Viestiin