[TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Tekniikan Maailma - Tiede uutisia
Uutisbotti
Reactions:
Viestit: 2944
Liittynyt: 31 Loka 2023, 19:02

[TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Uutisbotti »

Kuva
Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Biologia | 27.10.2025 Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa TekstiJoni Nikkola Kuva Kuva [url=mailto:?subject=Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa&body=Linkki: https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-el ... -olemassa/] Kuva Kuva [/url] Tutkimus haastaa käsityksiä elämän synnyn todennäköisyydestä varhaisella maapallolla. Heinäkuussa Arxiv-esijulkaisupalvelimelle ladatussa tutkimuksessa Imperial College Londonin systeemibiologian professori Robert G. Endres esittelee matemaattisen viitekehyksen, joka osoittaa, että elämän spontaani alku saattaa olla paljon epätodennäköisempi kuin aiemmin on oletettu. Endres tarkastelee, miten järjestäytynyt biologinen informaatio olisi voinut syntyä prebioottisissa olosuhteissa – siis ajassa ennen elämää. Tutkimuksen mukaan ensimmäisen elävän solun, niin sanotun protosolun, muodostuminen sattumanvaraisesti kemiallisista rakennuspalikoista olisi äärimmäisen epätodennäköistä. University Today vertaa sitä siihen, että yrittäisi kirjoittaa artikkelin elämän synnystä tunnetulle avaruustieteelliselle sivustolle naputtelemalla kirjaimia sattumanvaraisesti. Onnistumisen todennäköisyys pienenee olemattomaksi, kun vaadittu monimutkaisuus kasvaa. Tutkimus hyödyntää informaatioteoriaa ja algoritmista kompleksisuutta elämän alkuperän mallintamisessa. Tulosten mukaan pelkät kemialliset reaktiot ja sattumanvaraiset prosessit eivät välttämättä riitä kuvaamaan, miten elämä ehti syntyä maapallolla sen varhaisessa kehitysvaiheessa. Luonnon taipumus hakeutua pikemminkin kohti epäjärjestystä kuin järjestystä on merkittävä este elämälle välttämättömien äärimmäisen järjestäytyneiden rakenteiden spontaanille synnylle. Se ei tarkoita, että elämän synty olisi mahdotonta, vaan että ymmärryksemme on todennäköisesti vielä vajavainen. Tutkimuksessa korostetaan, että fysiikan periaatteiden löytäminen, jotka voisivat selittää elämän syntymisen elottomasta aineesta, on edelleen biofysiikan suuria haasteita. Tutkimus mainitsee myös vaihtoehtoisen hypoteesin, jota ei kuitenkaan esitetä todennettuna, vaan loogisesti avoimena mahdollisuutena. Niin sanottu ohjattu panspermia, jota esittivät alun perin muun muassa Nobel-palkinnon dna:n molekyylirakenteen keksimisestä saanut Francis Crick ja kemiallisen evoluution professori Leslie Orgel, ehdottaa, että elämän olisivat voineet tarkoituksellisesti kylvää Maahan kehittyneet avaruussivilisaatiot. Endres kuitenkin huomauttaa, että tämä ajatus haastaa Occamin partaveitsen periaatteen, joka suosii yksinkertaisempia selityksiä monimutkaisten sijaan. Panspermiaa itsessään on esitetty elämän synnyn selitykseksi jo antiikin aikana, tiettävästi ainakin filosofi Anaxagoras (500 eaa–n. 428 eaa). Teorian nykymuodon mukaan eliöt, kuten bakteerit, dna:ineen voisivat kulkeutua esimerkiksi komeettojen mukana avaruuden halki planeetoille. Sen sijaan ohjattu panspermia viittaa siihen, että se olisi tapahtunut tarkoituksella. Uusi tutkimus ei sulje pois mahdollisuutta, että elämä olisi voinut syntyä luonnollisesti Maassa. Se kuitenkin kvantifioi, kuinka suuria matemaattisia haasteita tähän liittyy. Tutkimuksen mukaan tarvitaan uusia fysiikan periaatteita tai mekanismeja, jotka voisivat ylittää nämä informaatioesteet. Työ vie elämän alkuperän tutkimusta kohti matemaattisesti täsmällisempää suuntaa ja muistuttaa, että universumin syvimmät arvoitukset odottavat yhä ratkaisuaan. The post Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa appeared first on Tekniikan Maailma.

Lue alkuperäinen uutinen osoitteessa https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-el ... -olemassa/
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Me nyt kuitenkin olemme täällä :facepalm:

Jotenkin tulee mieleen uskisten käyttämä analogia apinoista kirjoittamassa Shakespearen tuotantoa.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 6527
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja asdf »

Minä olen usein keskusteluissa et-elämästä muistuttanut, että kukaan ei tiedä elämän (tai älykkään elämän) todennäköisyyttä. Jotkut pitävät et-elämää varmana tai äärimmäisen todennäköisenä. Voihan se olla ja minä ainakin toivoisin, että olisi, et-elämä on hurjan jännää, mutta sitä ei tiedetä onko sitä ollenkaan. Voihan olla, että elämän syntyminen on niin epätodennäköistä, että maailmankaikkeuden kokoisessa paikassa sitä tapahtuu vaikka kerran 20 miljardissa vuodessa.
Mene mene tekel upharsin.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Uutisbotti kirjoitti: 27 Loka 2025, 14:18 Tutkimuksen mukaan ensimmäisen elävän solun, niin sanotun protosolun, muodostuminen sattumanvaraisesti kemiallisista rakennuspalikoista olisi äärimmäisen epätodennäköistä. University Today vertaa sitä siihen, että yrittäisi kirjoittaa artikkelin elämän synnystä tunnetulle avaruustieteelliselle sivustolle naputtelemalla kirjaimia sattumanvaraisesti. Onnistumisen todennäköisyys pienenee olemattomaksi, kun vaadittu monimutkaisuus kasvaa....

Tutkimus mainitsee myös vaihtoehtoisen hypoteesin, jota ei kuitenkaan esitetä todennettuna, vaan loogisesti avoimena mahdollisuutena. Niin sanottu ohjattu panspermia, jota esittivät alun perin muun muassa Nobel-palkinnon dna:n molekyylirakenteen keksimisestä saanut Francis Crick ja kemiallisen evoluution professori Leslie Orgel, ehdottaa, että elämän olisivat voineet tarkoituksellisesti kylvää Maahan kehittyneet avaruussivilisaatiot...

Endres kuitenkin huomauttaa, että tämä ajatus haastaa Occamin partaveitsen periaatteen, joka suosii yksinkertaisempia selityksiä monimutkaisten sijaan.
Onko premissi oikea?
Andreas Wagner esitti, ettei ensimmäinen kopioituja ole ollut lähellekään niin monimutkainen kuin solu. Wagnerin mukaan se ei ollut "toimiva höyrykone", vaan pikemminkin ratas. Onko evoluutio voinut kehittää protosolun huomattavasti yksinkertasemmasta jakautujasta, joka kykeni jakautumisen lisäksi myös evaluoitumaan?

Wagner ryhmineen on todennut, että saman toiminnon toteuttamiseen luonnossa on tähtitieteellinen määrä innovaatioita. Kuinka monella miljoonalla eri tavalla koostunut protosolu voisi tuottaa saman tominnon ja johtaa jos ei nykyisen kaltaiseen soluun, niin toisenlaiseen toimivaan systeemiin. Onko edes DNA (tai edes RNA) ehto elämälle, vaikka elämä maapallolla perustuukin siihen? Astrobiologien mukaan ei välttämättä.
(Andreas Wagner: Kelpoisimman synty.)

Vaihtoehtoinen hypoteesi ei mielestäni selitä mitään, vaan tekee selityksen entistä vaikeammaksi. Jos Maassa ei olisi ehtinyt kehittyä elämää, mikä mahdollisuus on siihen, että jossain avaruuden mittakaavassa "naapurissa" kehittynyt elämä olisi yltänyt jo yli 3,5 miljardia vuotta sitten supersivilisaation asteelle?

Eli kuten Enders itsekin totesi, ongelmaa ei ratkaista tekemällä siitä vielä monimutkaisempi. On mahdollista, että vaikka laskelmat sinänsä olisivat oikeita, niin protosolua koskeva premissi olisi virheellinen.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Mun mielestä Suomi-räppiä ei pitäisi olla mahdollista olla olemassa koska se on niin epähumaania paskaa.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Panspermiassa on se ongelma, että se ei vastaa kysymykseen elämän synnystä. Se tarkoittaa, että elämä kulkeutuu joistain joko luonnollisilla prosesseilla (jolloin puhutaan mikrobeista) tai tietoisilla proseseilla. Kummassakin tapauksessa elämä on syntynyt jossain jotenkin.

Klassinen jumalaselitys ei ole sen parempi, koska siinä vaaditaan sen jumalan olemassaolo. Jos ei voi olla mekaanisia luonnonlakeja, jotka tuottavat elämää, miten ihmeessä voi olla tietoinen superolento, joka on suunnattoman paljon monimutkaisempi?
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

Neutroni kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:13 Panspermiassa on se ongelma, että se ei vastaa kysymykseen elämän synnystä. Se tarkoittaa, että elämä kulkeutuu joistain joko luonnollisilla prosesseilla (jolloin puhutaan mikrobeista) tai tietoisilla proseseilla. Kummassakin tapauksessa elämä on syntynyt jossain jotenkin.

Klassinen jumalaselitys ei ole sen parempi, koska siinä vaaditaan sen jumalan olemassaolo. Jos ei voi olla mekaanisia luonnonlakeja, jotka tuottavat elämää, miten ihmeessä voi olla tietoinen superolento, joka on suunnattoman paljon monimutkaisempi?
Jumala on todennäköinen.

Olemme todennäköisesti "tietokone" simulaatiossa, koska näitä simulaatiota on yhä uudelleen ja luodaan uusissa simulaatiossa. Jumala on simulaatiota pyörittävä toisen simulaation pyörittämä entiteetti, joka voi peukaloida simulaatiota joten jumala on.

Loppujen lopuksi simulaatiot ovat ikuinen ylös- ja alaspäin menevä rekurssio. Aina on uusi kutsuja ja kutsuttavat. Eli ei edes ole olemassa jotain "oikeaa" maailmankaikkeutta, josta simuaatiot olisi laitettu aluille. Oikea maailmankaikkeus on jo käsittäänenä sellainen, että loogisenajattelun hälytyskellojen pitää soida aivoissa jos mieltää että sellainen olisi olemassa.
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Zeneka kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:35
Neutroni kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:13 Panspermiassa on se ongelma, että se ei vastaa kysymykseen elämän synnystä. Se tarkoittaa, että elämä kulkeutuu joistain joko luonnollisilla prosesseilla (jolloin puhutaan mikrobeista) tai tietoisilla proseseilla. Kummassakin tapauksessa elämä on syntynyt jossain jotenkin.

Klassinen jumalaselitys ei ole sen parempi, koska siinä vaaditaan sen jumalan olemassaolo. Jos ei voi olla mekaanisia luonnonlakeja, jotka tuottavat elämää, miten ihmeessä voi olla tietoinen superolento, joka on suunnattoman paljon monimutkaisempi?
Jumala on todennäköinen.
Mikä on "jumalan" olemassaolon mahdollistaneen sattuman todennäköisyys verrattuna Maapallolle syntyneen elämän mahdollistaneen sattuman todennäköisyyteen verrattuna?
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 8085
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Odottakaahan hetki kun Olli tulee lyömään faktat pöytään.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Zeneka kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:35
Neutroni kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:13 Panspermiassa on se ongelma, että se ei vastaa kysymykseen elämän synnystä. Se tarkoittaa, että elämä kulkeutuu joistain joko luonnollisilla prosesseilla (jolloin puhutaan mikrobeista) tai tietoisilla proseseilla. Kummassakin tapauksessa elämä on syntynyt jossain jotenkin.

Klassinen jumalaselitys ei ole sen parempi, koska siinä vaaditaan sen jumalan olemassaolo. Jos ei voi olla mekaanisia luonnonlakeja, jotka tuottavat elämää, miten ihmeessä voi olla tietoinen superolento, joka on suunnattoman paljon monimutkaisempi?
Jumala on todennäköinen.

Olemme todennäköisesti "tietokone" simulaatiossa, koska näitä simulaatiota on yhä uudelleen ja luodaan uusissa simulaatiossa. Jumala on simulaatiota pyörittävä toisen simulaation pyörittämä entiteetti, joka voi peukaloida simulaatiota joten jumala on.

Loppujen lopuksi simulaatiot ovat ikuinen ylös- ja alaspäin menevä rekurssio. Aina on uusi kutsuja ja kutsuttavat. Eli ei edes ole olemassa jotain "oikeaa" maailmankaikkeutta, josta simuaatiot olisi laitettu aluille. Oikea maailmankaikkeus on jo käsittäänenä sellainen, että loogisenajattelun hälytyskellojen pitää soida aivoissa jos mieltää että sellainen olisi olemassa.
Tuokaan selitys ei selitä yhtään mitään. Jos kaikki on sisäkkäisten simulaatioiden sekamelskaa (jumala mukaanluettuna), täytyy niiden lisäksi olla joku simulaatioista irrallinen tekijä. Simulaatiot eivät synny itsestään.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Neutroni kirjoitti: 27 Loka 2025, 20:13 Panspermiassa on se ongelma, että se ei vastaa kysymykseen elämän synnystä. Se tarkoittaa, että elämä kulkeutuu joistain joko luonnollisilla prosesseilla (jolloin puhutaan mikrobeista) tai tietoisilla proseseilla. Kummassakin tapauksessa elämä on syntynyt jossain jotenkin.

Klassinen jumalaselitys ei ole sen parempi, koska siinä vaaditaan sen jumalan olemassaolo. Jos ei voi olla mekaanisia luonnonlakeja, jotka tuottavat elämää, miten ihmeessä voi olla tietoinen superolento, joka on suunnattoman paljon monimutkaisempi?
Voihan olla että elämän syntymiseen elottomasta materiasta tarvittavat olosuhteet poikkeavat hyvin paljon elämän kehittymisessä tarvittaviin olosuhteisiin.

Silloin elämän liekki on syttynyt jossain meille täysin tuntemattomissa olosuhteissa, ja mikrobeja on kulkeutunut avaruuden halki päätyen planeetoille joissa taasen on elämän kehittymiseen sopivat olosuhteet.

Edelleenkään panspermia ei selitä elämän syntyä mutta voi olla silti oikea teoria jos sen syntyminen onkin mahdotonta tuntemissamme olosuhteissa.
Be stronger than your excuses
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Panspermiaa ei mun mielestä pidä sulkea pois vaikka se ei selitä elämän syntyä, koska se voi kuitenkin olla oikea selitys kehittyneen elämän synnylle.

Varsinaista elämän syntyä tarvii tutkia mitä erikoisemmissa olosuhteissa, ilman että rajoitutaan niihin olosuhteisiin joita maassa on voinut olla.

Tyyliin mustan aukon sisuksissa singulariteetissä. Jos mikrobit tai niiden esiasteet olikin mukana jo alkuräjähdyksestä lähtien. Jos näin on niin joudutaan tyytyyn teoreettisen fysiikan malleihin ilman konkreettisia tutkimuksia.
Be stronger than your excuses
Zeneka
Reactions:
Viestit: 604
Liittynyt: 01 Elo 2023, 07:57

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Zeneka »

KultaKikkare kirjoitti: 28 Loka 2025, 10:08 Panspermiaa ei mun mielestä pidä sulkea pois vaikka se ei selitä elämän syntyä, koska se voi kuitenkin olla oikea selitys kehittyneen elämän synnylle.
Elämän voimaaines muodostui alkuräjähdyksen jälkeen hyvin aikaisessa vaiheessa, joten elämän mahdollistava voima levisi kaikkialle universiumissa avaruuden laajetessa. Sen takia kaikkialla on elämää. Elämän siittöiden ei tarvitse matkustaa halki käymättömien korpimaiden vaan se on läsnä kaikkialla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 20207
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Zeneka kirjoitti: 28 Loka 2025, 10:11
KultaKikkare kirjoitti: 28 Loka 2025, 10:08 Panspermiaa ei mun mielestä pidä sulkea pois vaikka se ei selitä elämän syntyä, koska se voi kuitenkin olla oikea selitys kehittyneen elämän synnylle.
Elämän voimaaines muodostui alkuräjähdyksen jälkeen hyvin aikaisessa vaiheessa, joten elämän mahdollistava voima levisi kaikkialle universiumissa avaruuden laajetessa. Sen takia kaikkialla on elämää. Elämän siittöiden ei tarvitse matkustaa halki käymättömien korpimaiden vaan se on läsnä kaikkialla.
Nyt mennään jo magian puolelle.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: [TM] Tutkimus: Elämää maapallolla ei kaikella todennäköisyydellä pitäisi olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

ID10T kirjoitti: 28 Loka 2025, 07:38 Tuokaan selitys ei selitä yhtään mitään.
Itse asiassa tuo tietokonesimulaatio on selityksenä vielä yhtä kertaluokkaa mutkikkampi kuin panspermian alien hypoteesi. Olisi helpompi uskoa yliälykkään rodun istuttaneen elämän, kuin että koko maailmankaikkeus olisi simulaatiota. Ukko Occam pyörii haudassaan.

Yksikertaisin selitys on, että elämä syntyi ja kehittyi maapallolla, vaikka emme vielä tunne abiogeneesin mekanismia.
Poista suositus Vastaa Viestiin