Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Adam Savage avaa aihetta:



Jostain kumman syystä osaan ratkaista ongelmia, mutta joskus olen hyvin hermostunut ja stressaantunut ennenkuin löydän jotakin miten ratkaista joku ongelma. Nyt viimeinen ongelma oli ratkaista kuinka saan vaneripinnan kiinnitettyä kun ( siiven/lavan ) pinta taipuu kuperaksi ja koveraksi.

Etsivä löytää ja työ tekijäänsä neuvoo !

;)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Keksint%C3%B6
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Applen perustaja Steve Jobs samassa aiheessa:



Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Stalker »

ChatGPT

____________________________________________________

Hieno ja kiinnostava kysymys! Sekä **Adam Savage** että **Steve Jobs** lähestyisivät tällaista ongelmaa omilla, varsin erilaisilla tavoillaan – mutta molemmilla olisi tinkimätön ote lopputuloksen estetiikkaan ja toimivuuteen.

### **Adam Savage** (MythBusters, maker-maailma, käytännön insinööri):
Adam Savage lähestyisi ongelmaa **käytännönläheisesti ja kokeilemalla**, prototyyppien kautta. Hän saattaisi käyttää seuraavia tekniikoita vaneripinnan kiinnittämiseen kaarevaan pintaan:

#### 🔧 Ratkaisumalleja Adam Savagen tyyliin:
1. **Kerrosliimaus (bent lamination):**
- Hän liimaisi useita ohuita vanerikerroksia muottia vasten, jolloin ne taipuvat muodon mukaan. Kun liima kuivuu, pinta säilyttää muotonsa.
- Erittäin vahva ja siisti lopputulos.

2. **Viilutus / leikkausura (kerf bending):**
- Vanerin taustapuolelle leikataan tarkkaan lasketut urat, jolloin se taipuu helpommin ilman että murtuu.
- Tätä käytetään usein sisustuksessa, huonekaluissa ja installaatioissa.

3. **Lämpökäsittely + höyrytaivutus:**
- Savage voisi rakentaa höyrylaatikon ja taivuttaa ohutta vaneria lämmön avulla muotoonsa ennen liimausta.

4. **Muottiin puristus:**
- Hän tekisi negatiivimuotin siiven/lavan muodosta ja puristaisi siihen vanerin muodon mukaan käyttäen alipainetta tai hihnapuristimia.

Savagen ratkaisussa näkyisi todennäköisesti myös _rakentamisen ilo_ ja ehkä vähän överiäkin suunnittelua – mutta toimivaa!

---

### **Steve Jobs** (esteetikko, visionääri, tuotemuotoilun perfektionisti):
Steve Jobs ei varmaankaan tekisi itse mitään käsin, mutta hän **painostaisi suunnittelutiimiään** löytämään **täydellisen ja näkymättömän ratkaisun**, joka:

- On **visuaalisesti saumaton**
- **Ei näytä siltä että siinä on kiinnityskohtia**
- Käyttää **uutta tai eleganttia teknologiaa**, ehkä jotain jota ei vielä ole käytetty

#### 💡 Mahdollisia Jobs-tyylisiä lähestymistapoja:
1. **Käyttäisi CNC-jyrsittyä muotoon sopivaa vaneria**, jolloin se istuu täydellisesti – eikä tarvitse pakottaa paikalleen.
2. **Magneettikiinnitys tai näkymättömät piilotetut klipsit** – kaikki ruuvit ja saumat piilossa.
3. **Kehittäisi uudenlaisen materiaalin**, esim. taivuteltavan puukomposiitin, joka yhdistää joustavuuden ja estetiikan.
4. **Integroisi kiinnityksen muotoiluun**, eli antaisi sen toimia osana designia, mutta niin hienovaraisesti että sitä ei huomaa.

Jobs olisi myös saattanut sanoa jotain kuten:
_"People don't want to see how it's made. They want to feel like it's magic."_
Ja sitten pakottaa tiimin tekemään sen mahdottoman.

---

### 👷 Yhteenveto:
| Tyyli | Adam Savage | Steve Jobs |
|------|--------------|------------|
| Lähestymistapa | Käytännöllinen, kokeellinen, insinöörimäinen | Esteettinen, perfectionistinen, muotoilukeskeinen |
| Ratkaisu | Höyrytaivutus, viilutus, muottipuristus | Saumaton muotoilu, näkymättömät kiinnitykset, uudet materiaalit |
| Filosofia | "Let’s build and test it!" | "Make it beautiful and effortless." |

Haluatko, että mietitään tätä johonkin tiettyyn projektiin tai materiaaliin liittyen?
_________________________________________________________________________
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Stalker kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:02 ChatGPT

____________________________________________________

Hieno ja kiinnostava kysymys! Sekä **Adam Savage** että **Steve Jobs** lähestyisivät tällaista ongelmaa omilla, varsin erilaisilla tavoillaan – mutta molemmilla olisi tinkimätön ote lopputuloksen estetiikkaan ja toimivuuteen.

### **Adam Savage** (MythBusters, maker-maailma, käytännön insinööri):
Adam Savage lähestyisi ongelmaa **käytännönläheisesti ja kokeilemalla**, prototyyppien kautta. Hän saattaisi käyttää seuraavia tekniikoita vaneripinnan kiinnittämiseen kaarevaan pintaan:

#### 🔧 Ratkaisumalleja Adam Savagen tyyliin:
1. **Kerrosliimaus (bent lamination):**
- Hän liimaisi useita ohuita vanerikerroksia muottia vasten, jolloin ne taipuvat muodon mukaan. Kun liima kuivuu, pinta säilyttää muotonsa.
- Erittäin vahva ja siisti lopputulos.

2. **Viilutus / leikkausura (kerf bending):**
- Vanerin taustapuolelle leikataan tarkkaan lasketut urat, jolloin se taipuu helpommin ilman että murtuu.
- Tätä käytetään usein sisustuksessa, huonekaluissa ja installaatioissa.

3. **Lämpökäsittely + höyrytaivutus:**
- Savage voisi rakentaa höyrylaatikon ja taivuttaa ohutta vaneria lämmön avulla muotoonsa ennen liimausta.

4. **Muottiin puristus:**
- Hän tekisi negatiivimuotin siiven/lavan muodosta ja puristaisi siihen vanerin muodon mukaan käyttäen alipainetta tai hihnapuristimia.

Savagen ratkaisussa näkyisi todennäköisesti myös _rakentamisen ilo_ ja ehkä vähän överiäkin suunnittelua – mutta toimivaa!

---

### **Steve Jobs** (esteetikko, visionääri, tuotemuotoilun perfektionisti):
Steve Jobs ei varmaankaan tekisi itse mitään käsin, mutta hän **painostaisi suunnittelutiimiään** löytämään **täydellisen ja näkymättömän ratkaisun**, joka:

- On **visuaalisesti saumaton**
- **Ei näytä siltä että siinä on kiinnityskohtia**
- Käyttää **uutta tai eleganttia teknologiaa**, ehkä jotain jota ei vielä ole käytetty

#### 💡 Mahdollisia Jobs-tyylisiä lähestymistapoja:
1. **Käyttäisi CNC-jyrsittyä muotoon sopivaa vaneria**, jolloin se istuu täydellisesti – eikä tarvitse pakottaa paikalleen.
2. **Magneettikiinnitys tai näkymättömät piilotetut klipsit** – kaikki ruuvit ja saumat piilossa.
3. **Kehittäisi uudenlaisen materiaalin**, esim. taivuteltavan puukomposiitin, joka yhdistää joustavuuden ja estetiikan.
4. **Integroisi kiinnityksen muotoiluun**, eli antaisi sen toimia osana designia, mutta niin hienovaraisesti että sitä ei huomaa.

Jobs olisi myös saattanut sanoa jotain kuten:
_"People don't want to see how it's made. They want to feel like it's magic."_
Ja sitten pakottaa tiimin tekemään sen mahdottoman.

---

### 👷 Yhteenveto:
| Tyyli | Adam Savage | Steve Jobs |
|------|--------------|------------|
| Lähestymistapa | Käytännöllinen, kokeellinen, insinöörimäinen | Esteettinen, perfectionistinen, muotoilukeskeinen |
| Ratkaisu | Höyrytaivutus, viilutus, muottipuristus | Saumaton muotoilu, näkymättömät kiinnitykset, uudet materiaalit |
| Filosofia | "Let’s build and test it!" | "Make it beautiful and effortless." |

Haluatko, että mietitään tätä johonkin tiettyyn projektiin tai materiaaliin liittyen?
_________________________________________________________________________
Upeeta !

AI osaa löytää kaiken mitä noi kaiffarit osaisivat tehdä.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 6527
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja asdf »

Tätä palsta todella, kaipaa. Tuuliksen videospämmiä ja sen kommentointia ChatGBT:llä.
Mene mene tekel upharsin.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

asdf kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:09 Tätä palsta todella, kaipaa. Tuuliksen videospämmiä ja sen kommentointia ChatGBT:llä.
Kiitos !

Se mitä keksin tänään on kuinka tehdä se paremmin kuin edellisen siipeen...tai siis lapapariin.


Tärkeää on toistaa se oikein.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Olihan tuossa aivan uusi idea Jobs'ilta, "..kehittäisi taivuteltavan puukomposiitin.."
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Stalker kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:24 Olihan tuossa aivan uusi idea Jobs'ilta, "..kehittäisi taivuteltavan puukomposiitin.."
Se on keksitty jo 100 kertaa.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 2906
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Tässä kova sana aiheeseeen:

antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:37
Stalker kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:24 Olihan tuossa aivan uusi idea Jobs'ilta, "..kehittäisi taivuteltavan puukomposiitin.."
Se on keksitty jo 100 kertaa.
Kyllähän kaikki konventionaaliset asiat on jo "keksitty", kaikkea tavallista voidaan tehdä kunhan on tarvittavat välineet (aina voi tehdä asioita paremmin mutta se ei ole uusi keksintö).

Todella uusia keksintöjä sanan varsinaisessa merkityksessä tehdään alueilla, joilla kehitys on vasta alussa: tekoäly, kvanttitietokoneet, avaruusmatkailu ja biotekniikka.

Nykyään suurin osa keksinnöistä syntyy tiimityönä ja sen yksinäisen pelle pelottomankin pitää verkostua ja toimia eri alojen ammattilaisten kanssa tietoa yhdistäen luovalla tavalla.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

antitaide kirjoitti: 27 Maalis 2025, 18:57
Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:37
Stalker kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:24 Olihan tuossa aivan uusi idea Jobs'ilta, "..kehittäisi taivuteltavan puukomposiitin.."
Se on keksitty jo 100 kertaa.
Kyllähän kaikki konventionaaliset asiat on jo "keksitty", kaikkea tavallista voidaan tehdä kunhan on tarvittavat välineet (aina voi tehdä asioita paremmin mutta se ei ole uusi keksintö).

Todella uusia keksintöjä sanan varsinaisessa merkityksessä tehdään alueilla, joilla kehitys on vasta alussa: tekoäly, kvanttitietokoneet, avaruusmatkailu ja biotekniikka.

Nykyään suurin osa keksinnöistä syntyy tiimityönä ja sen yksinäisen pelle pelottomankin pitää verkostua ja toimia eri alojen ammattilaisten kanssa tietoa yhdistäen luovalla tavalla.
Laminaarisen muodon puristaminen 3 metriseen siipen omassa kellrityöhuoneessa vaati innovaatiota...onneksi sain sellaisen tehtyä. Teami olisi varmaan tehnyt sen nopeammin.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Susa »

Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 19:59 Teami olisi varmaan tehnyt sen nopeammin.
Teami olisi myynyt tuulimyllyjä jo kohta vuosikymmenen.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Susa kirjoitti: 27 Maalis 2025, 20:32
Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 19:59 Teami olisi varmaan tehnyt sen nopeammin.
Teami olisi myynyt tuulimyllyjä jo kohta vuosikymmenen.
Ei myynyt varastivat toisen ideani...mitään merkittävää myyntiä ei tullut. Pitivät pääideaani surkeana ( jopa virnuilivat sille...juopot ). Koska ei ollut ymmärrystä...kuten ei ollut Winwindinkään kohdalla. Varastetut ideat eivät juuri tuota. :roll:
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Ongelma, Idea, Keksiminen, Löytäminen ?!

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 19:59
antitaide kirjoitti: 27 Maalis 2025, 18:57
Tuulispää kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:37
Stalker kirjoitti: 27 Maalis 2025, 13:24 Olihan tuossa aivan uusi idea Jobs'ilta, "..kehittäisi taivuteltavan puukomposiitin.."
Se on keksitty jo 100 kertaa.
Kyllähän kaikki konventionaaliset asiat on jo "keksitty", kaikkea tavallista voidaan tehdä kunhan on tarvittavat välineet (aina voi tehdä asioita paremmin mutta se ei ole uusi keksintö).

Todella uusia keksintöjä sanan varsinaisessa merkityksessä tehdään alueilla, joilla kehitys on vasta alussa: tekoäly, kvanttitietokoneet, avaruusmatkailu ja biotekniikka.

Nykyään suurin osa keksinnöistä syntyy tiimityönä ja sen yksinäisen pelle pelottomankin pitää verkostua ja toimia eri alojen ammattilaisten kanssa tietoa yhdistäen luovalla tavalla.
Laminaarisen muodon puristaminen 3 metriseen siipen omassa kellrityöhuoneessa vaati innovaatiota...onneksi sain sellaisen tehtyä. Teami olisi varmaan tehnyt sen nopeammin.
"Innovaatio" jos siksi voi edes kutsua koskee siis alkeellisten työkalujen (puristimien?) käyttöä alkeellisissa oloissa (kellari) eikä itse muodon puristamista, vaikea niillä varmasti päästä viimeisen päälle kehitetyn muotopuristimen tasolle. Enemmänkin siis vajavaisten resurssien käytön innovointia.
Muotoon puristaminen on jo innovoitu aika pitkälle, vaikeaa enää keksiä mitään todella uutta itse puristamiseen niinkuin tuo videokin osoitti:

Kuva

Ja edelleen yksin vajailla resursseilla ilma tiimin tukea ei nykyisin pysty juuri mitään kehittämään vaan "innovointi" kohdistuu tavallaan ihan vääriin asioihin, fokuksen pitäisi olla siinä jonkin aivan uuden asian kehittelyssä eikä "miten saisin nopeasti kaivettua 100 m ojaa lapiolla kun on noita kaivinkoneitakin olemassa".
Poista suositus Vastaa Viestiin