Äly

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Vähä-älyisyys periytyy äidiltä:
https://askelterveyteen.com/tiede-kerto ... y-aidilta/
Same same but different
Paikalla
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4918
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja MooM »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyyttä ei siis lisäänny koulussa tai sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Tätä seuraavan postin linkistä:
Tutkimukset ovat osoittaneet, että älykkyys periytyy noin 45–55 %. Tämä tarkoittaa sitä, että iso osa älykkyydestä kehittyy elämän aikana, mikäli ihmisen henkilökohtaiset ja perheolosuhteet ovat sille otolliset.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

MooM kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:48
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyyttä ei siis lisäänny koulussa tai sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Tätä seuraavan postin linkistä:
Tutkimukset ovat osoittaneet, että älykkyys periytyy noin 45–55 %. Tämä tarkoittaa sitä, että iso osa älykkyydestä kehittyy elämän aikana, mikäli ihmisen henkilökohtaiset ja perheolosuhteet ovat sille otolliset.
Tai sitten tuo kommentti tarkoittaa sitä, että tasa-arvoon koulutetun arvot sanelee ne mielipiteet, että perimä ei saisi vaikuttaa ja siksi sitä älyn periytyvyyttä vähätellään. Perimän vaikuttaminen kielletään tasa-arvoon pyrkivissä maissa jopa lakien avulla.

Ja tuossa avauksen linkissä hän se kerrottiin, on vanhaa tietoa vähätellä perimän vaikutusta.

"Early twin studies of adult individuals have found a heritability of IQ between 57% and 73%,[6] with some recent studies showing heritability for IQ as high as 80%.[7]"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Onhan se ymmärrettävää, että tasa-arvon huippuvuosina 80-luvulla Suomessa pyrittiin ja tultiin myös siihen tulokseen että älykkyys periytyy 50-prosenttisesti ja 50% taas on ympäristön vaikutusta. Mutta nyt kun tutkimukset ovat kehittyneet ja tarkentuneet ollaan alettu siirtymään ja kehittymään siihen suuntaan, että älykkyys on lähes kokonaan periytyvä ominaisuus, ja ympäristön tai koulutuksen vaikutus oikeastaan aika mitätön. Onhan se rajua, jos unohdetaan nuo tasa-arvo tavoitteet tilastoista ja tutkimuksissa ja todettaisiin että älykkyys onkin 95% periytyvä ominaisuus.

Joten äärimmäisen tärkeä ja ajankohtainen kysymys onkin (tänä aikana milloin älykkyysosamäärien on todettu olevan romahdusmaisesti laskussa.) Miten kansakunnan älykkyyttä pystytään nostamaan, siis älykkyysosamäärien romahdus pysäyttämään?
Same same but different
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2920
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 6061
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
FACEPALM

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4446
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Eiköhän tässäkin mennä niin että koululaitos tekee kaikkensa älykkyyden vähentämiseksi, ihmisen pitää sopia johonkin sairaaseen lokeroon mukisematta ja seurata johtajaa kuin sokea opaskoiraa. Kun ihmiskuntaa katsoo, äly on kyllä katoava luonnonvara.
Minun mielestä noin.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Rakentava keskustelu on aika vaikeaa jos ihmiset eivät osaa puhua, siis tiedä sanojen merkityksiä. Kyllä älykkyys sana on määritelty ja kuuluu yleissivistykseen (ainakin älykkäille ihmisille.)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/%C3%84lykkyys


Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?


Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.

Ja sitten se karu totuus. Jos älykkyys on periytyvä ominaisuus joka periytyy enemmän naisilta, niin silloinhan kansan älykkyysosamäärien kasvuun nostamiseen on vain yksi ratkaisu, tyhmien naisten lisääntymisoikeutta rajoitetaan.

Ja kertoohan se naisten älykkyydestä, jos naisten vapauden myötä älykkyys on alkanut laskemaan, ja patriarkkaarisessä järjestelmässä, missä mies oli enemmän vallassa älykkyydet kasvoi.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Goswell kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:50 Eiköhän tässäkin mennä niin että koululaitos tekee kaikkensa älykkyyden vähentämiseksi, ihmisen pitää sopia johonkin sairaaseen lokeroon mukisematta ja seurata johtajaa kuin sokea opaskoiraa. Kun ihmiskuntaa katsoo, äly on kyllä katoava luonnonvara.
Huolestuttavaa se on, liukumista uskonnolliseen fanatismiin, kun tuollaisia "kyseenalaistaminen kielletty" lakeja ihan eduskunnassa asti puidaan.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11198
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:53
Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?
Älykkyys on siis enimmillään perityvää 80-prosenttisesti. Enemmästä ei ole todisteita näkynyt.
Keijona kirjoitti: Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.
Ei ihminen pysty päättämään, mitä ominaisuuksia ja missä määrin hän periyttää lapsilleen.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:03
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:53
Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 09:34 Tutkimusten mukaan älykkyys on 80-prosenttisesti periytyvä ominaisuus. Älykkyys ei siis lisäänny koulussa tai lukemalla, sitä ei juurikaan voi kerätä.

" recent studies showing heritability for IQ as high as 80%"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Kysymys onkin, miten älykkyyttä voidaan lisätä?
Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?
Älykkyys on siis enimmillään perityvää 80-prosenttisesti. Enemmästä ei ole todisteita näkynyt.
Keijona kirjoitti: Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.
Ei ihminen pysty päättämään, mitä ominaisuuksia ja missä määrin hän periyttää lapsilleen.
Niinpä, jos ihminen ei itse pysty päättämään, saati olemaan objektiivinen. Niin johtuuko älykkyysosamäärien lasku siitä, että ihmiselle on annettu oikeus itse päättää. Eikä lisääntyviä valikoi yhteisö, vaan subjektiivinen yksilö itsekkäästi?

Vielä rajumpaa olisi ymmärtää se, että ihmisen älykkyys johtuu juuri siitä yhteisöllisyyden järjestyksestä, kommunikointi kyvystä, että ihminen ei toimi kuin himojen vallassa oleva eläin, vaan yhteisö valitsee parhaat lisääntyjät. Se selittäisi sen, miksi nykymeno on niin eläimellistä ja pelkkää oman (subjektiivisuuden) kasvua ja itsekkyyttä priorisoivaa.

Sehän on tämä alfapanomies kultti, millä miehiä kilpailutetaan. Onneksi tiede ja biologia on nyt paljastanut että se nopein ja voimakkain siittiö ei olekaan se lisääntyjä.

"Useita siittiöitä kiinnittyy munasolua ympäröivään kettokerrokseen eli zona pellucidaan. Sen jälkeen ne erittävät entsyymejä, jotka mahdollistavat siittiöiden tunkeutumisen kettokerroksen sisälle"
https://www.terveyskirjasto.fi/odk00004
Same same but different
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4446
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:14
ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:03
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:53
Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39

Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?
Älykkyys on siis enimmillään perityvää 80-prosenttisesti. Enemmästä ei ole todisteita näkynyt.
Keijona kirjoitti: Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.
Ei ihminen pysty päättämään, mitä ominaisuuksia ja missä määrin hän periyttää lapsilleen.
Niinpä, jos ihminen ei itse pysty päättämään, saati olemaan objektiivinen. Niin johtuuko älykkyysosamäärien lasku siitä, että ihmiselle on annettu oikeus itse päättää. Eikä lisääntyviä valikoi yhteisö, vaan subjektiivinen yksilö itsekkäästi?

Vielä rajumpaa olisi ymmärtää se, että ihmisen älykkyys johtuu juuri siitä yhteisöllisyyden järjestyksestä, kommunikointi kyvystä, että ihminen ei toimi kuin himojen vallassa oleva eläin, vaan yhteisö valitsee parhaat lisääntyjät. Se selittäisi sen, miksi nykymeno on niin eläimellistä ja pelkkää oman (subjektiivisuuden) kasvua ja itsekkyyttä priorisoivaa.

Sehän on tämä alfapanomies kultti, millä miehiä kilpailutetaan. Onneksi tiede ja biologia on nyt paljastanut että se nopein ja voimakkain siittiö ei olekaan se lisääntyjä.

"Useita siittiöitä kiinnittyy munasolua ympäröivään kettokerrokseen eli zona pellucidaan. Sen jälkeen ne erittävät entsyymejä, jotka mahdollistavat siittiöiden tunkeutumisen kettokerroksen sisälle"
https://www.terveyskirjasto.fi/odk00004
Parempi olisi jos jättäisi monestikin tunkeutumatta, on kyllä sellaista kuraa monesti lopputulos. :mrgreen:
Minun mielestä noin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11198
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:14
ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:03
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:53
Naturalisti kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:39

Määrittele nyt ensin se, mitä äly mielestäsi on?
Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?
Älykkyys on siis enimmillään perityvää 80-prosenttisesti. Enemmästä ei ole todisteita näkynyt.
Keijona kirjoitti: Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.
Ei ihminen pysty päättämään, mitä ominaisuuksia ja missä määrin hän periyttää lapsilleen.
Niinpä, jos ihminen ei itse pysty päättämään, saati olemaan objektiivinen. Niin johtuuko älykkyysosamäärien lasku siitä, että ihmiselle on annettu oikeus itse päättää. Eikä lisääntyviä valikoi yhteisö, vaan subjektiivinen yksilö itsekkäästi?
Ja miten tämä tapahtuu, jos vapaa valinta on illuusio?
Keijona kirjoitti: Vielä rajumpaa olisi ymmärtää se, että ihmisen älykkyys johtuu juuri siitä yhteisöllisyyden järjestyksestä, kommunikointi kyvystä, että ihminen ei toimi kuin himojen vallassa oleva eläin, vaan yhteisö valitsee parhaat lisääntyjät.
Ei yhteisö ole koskaan valinnut lisääntyjiä normaaleissa yhteiskunnissa, eikä sen pidäkään valita.
Keijona kirjoitti: Sehän on tämä alfapanomies kultti, millä miehiä kilpailutetaan.
Riittää niitä lisääntymiskumppaneita silti tavismiehillekin. Eikä alfuus ole älyn merkki. Älykäs ei pidä turhaa meteliä itsestään.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Äly

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:29
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:14
ID10T kirjoitti: 06 Syys 2023, 11:03
Keijona kirjoitti: 06 Syys 2023, 10:53
Ettei nyt vaan yritetä taas paeta pointia ja kysymystä epäolennaiseen pilkunnussintaan. Kysymyshän on inhottava, miten älykkyyttä pystytään nostamaan (älykkyyden romahdus pysäyttämään,) jos älykkyys on periytyvä ominaisuus?
Älykkyys on siis enimmillään perityvää 80-prosenttisesti. Enemmästä ei ole todisteita näkynyt.
Keijona kirjoitti: Heitetään vähän syy-seurausta: On tutkimuksia jotka väittävät että älykkyys periytyy enemmän äidiltä kuin isältä. Joten älykkyysosamäärien laskusta voitaisiin siinä tapauksessa syyttää enemmän naisia. Ja onhan se tavallaan ymmärrettävä syyseuraus, että älykkyysosamäärät ovat sitten kääntyneet laskuun juuri naisten valinnanvapauden kasvun myötä.
Ei ihminen pysty päättämään, mitä ominaisuuksia ja missä määrin hän periyttää lapsilleen.
Niinpä, jos ihminen ei itse pysty päättämään, saati olemaan objektiivinen. Niin johtuuko älykkyysosamäärien lasku siitä, että ihmiselle on annettu oikeus itse päättää. Eikä lisääntyviä valikoi yhteisö, vaan subjektiivinen yksilö itsekkäästi?
Ja miten tämä tapahtuu, jos vapaa valinta on illuusio?
Keijona kirjoitti: Vielä rajumpaa olisi ymmärtää se, että ihmisen älykkyys johtuu juuri siitä yhteisöllisyyden järjestyksestä, kommunikointi kyvystä, että ihminen ei toimi kuin himojen vallassa oleva eläin, vaan yhteisö valitsee parhaat lisääntyjät.
Ei yhteisö ole koskaan valinnut lisääntyjiä normaaleissa yhteiskunnissa, eikä sen pidäkään valita.
Siinä taas muttuillaan itselle sopivia ja valehdellaan harhan pönkittämiseksi siinä määrin, että floodaus varoitus.

Järjestetyt avioliitot ovat olleet lähinnä sääntö ja globaali käytäntö, ennen naisten valinnanvapautta ja emokratiaa.(aikana ennenkuin älykkyysosamäärät kääntyi laskuun)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4 ... avioliitto
"Perinteiden näkökulmasta suomalainen avioliitto on ollut ennen kaikkea sulhasen ja morsiamen perheiden käsissä"https://www.ts.fi/puheenvuorot/603377


Keijona kirjoitti: Sehän on tämä alfapanomies kultti, millä miehiä kilpailutetaan.
Riittää niitä lisääntymiskumppaneita silti tavismiehillekin. Eikä alfuus ole älyn merkki. Älykäs ei pidä turhaa meteliä itsestään.
[/quote]

Tuossa taas sekoitetaan viisaus ja älykkyys, täytyy myös muistaa että useimmat viisaudet muuttuvat ajan mukana kuin muoti. Monoteismin myötä ja kasvun tavoittelun aikana on viisasta kerätä ja pihdata, olla jakamatta ja pitämättä meteliä. Normaalissa järjestelmässä ja harmoniassa on yhtä tärkeätä antaa kuin saada.
Same same but different
Vastaa Viestiin