Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta

[Wisti]

Fysiikan hämmentävien ilmiöiden vieminen kontekstistaan väljemmille vesille johtaa väärinkäsityksiin. Vaikkapa näin: Suhteellisuusteoria opettaa meitä ymmärtämään, että kaikki on suhteellista ja kohtuus kaikessa.

Väärin meni.

"Väärin sammutettu."

Filosofia on mittareiden määrittelyä, joten ilman filosofiaa ei ole mittareita, siis tiedettä.

Mistä olet eri mieltä?

[Wisti]

Höpö höpö, kuten Douglas Adams aikanaan totesi:"Millä tahansa Subatomista tasoa pienemmällä tasolla tapahtuvien liikkeiden erottelua mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan."

Ja samaa mieltä on kvanttitutkijoiden kärki, tiettyjä mittauksia on mahdoton tehdä, monestakin syystä, ensinnäkin kaikkien neutronien liikkeitä ei pystytä mittaamaan ja toiseksi mittaus siis havainnointi vaikuttaa itse mittaustulokseen.

Kuka noista ”terävimmän kärjen” ”””mielipiteistä””” on eri mieltä?

[KultaKikkare]

Jaha, tämä palstan sääntöjen rikkominen ja palstalaisista keskusteluiden avaaminen on näköjään päivittäistä jo. Niin se kehitys pysyy ennallaan, ja yhä vähemmän pystytään asioista keskusteluamaan ja siksi enemmän asiattomuuksiin, ihmisiin ja ad-homineihin keskitytään. Ja seuraava liike onkin kun joku moderaattoreista ahdistuu ja sulkee keskustelun. Aikamoisessa luupissa on tiedekeskustelu.

Kun ihmisillä selvästi on halua tai tarvetta keskustella susta, koitan tällästä linjaa että pyritään erottamaan tätä sinusta keskustelua omaan säikeeseensä ja toisessa ketjussa sitten voidaan keskustella asioista jotka jollain tavalla liittyy universumin laajenemiseen ja pimeään aineeseen.

Sääntöjä muokataan vähän heti kun keretään. Älä sä sitä murehdi.

[Keijona]

Höpö höpö, kuten Douglas Adams aikanaan totesi:"Millä tahansa Subatomista tasoa pienemmällä tasolla tapahtuvien liikkeiden erottelua mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan."

Ja samaa mieltä on kvanttitutkijoiden kärki, tiettyjä mittauksia on mahdoton tehdä, monestakin syystä, ensinnäkin kaikkien neutronien liikkeitä ei pystytä mittaamaan ja toiseksi mittaus siis havainnointi vaikuttaa itse mittaustulokseen.

Kuka noista ”terävimmän kärjen” ”””mielipiteistä””” on eri mieltä?

Ai Suomessa vai? No vaikka Petrus Pennanen ,


Mutta onhan tuo mittausongelma kvanttifysiikassa täysin selvillä,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Measurement_problem

Mutta todellisuudestasn epävarmat itseensä uskovaiset tietenkin takertuvat siihen ikuisen illuusioon, siihen että olisi joku pysyvä mihin hädässään voisi aina takertua.

[Deimos]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

[KultaKikkare]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen voi olla tiedettä siinä missä rottien aivojen ronkkiminen, riippuu ihan miten ja miksi ronkkii.

Ok mut sulla on pointti, vaihdan ketjun otsikon -> Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta.

[Keijona]

Jaha, tämä palstan sääntöjen rikkominen ja palstalaisista keskusteluiden avaaminen on näköjään päivittäistä jo. Niin se kehitys pysyy ennallaan, ja yhä vähemmän pystytään asioista keskusteluamaan ja siksi enemmän asiattomuuksiin, ihmisiin ja ad-homineihin keskitytään. Ja seuraava liike onkin kun joku moderaattoreista ahdistuu ja sulkee keskustelun. Aikamoisessa luupissa on tiedekeskustelu.

Kun ihmisillä selvästi on tarvetta keskustella susta, koitan tällästä linjaa että pyritään erottamaan tätä sinusta keskustelua omaan säikeeseensä ja toisessa ketjussa sitten voidaan keskustella asioista jotka jollain tavalla liittyy universumin laajenemiseen ja pimeään aineeseen.

Sääntöjä muokataan vähän heti kun keretään. Älä sä sitä murehdi.

Höpö höpö, tuo toistuva moderaation harjoittama palstan sääntöjen rikkominen ja siihen lietsonta, on selkeä todiste siitä että palsta on holtittomassa tilassa, kuten on muukin yhteiskunta.

Ei ole valinta, vaan hätä lisää henkilöihin takertumista. Mutta kun joukolla sitä tehdään niin sehän on tuttua ja turvallista, eikä tiivistynyttä tyhmyyttä ollenkaan.

[KultaKikkare]

Jaha, tämä palstan sääntöjen rikkominen ja palstalaisista keskusteluiden avaaminen on näköjään päivittäistä jo. Niin se kehitys pysyy ennallaan, ja yhä vähemmän pystytään asioista keskusteluamaan ja siksi enemmän asiattomuuksiin, ihmisiin ja ad-homineihin keskitytään. Ja seuraava liike onkin kun joku moderaattoreista ahdistuu ja sulkee keskustelun. Aikamoisessa luupissa on tiedekeskustelu.

Kun ihmisillä selvästi on tarvetta keskustella susta, koitan tällästä linjaa että pyritään erottamaan tätä sinusta keskustelua omaan säikeeseensä ja toisessa ketjussa sitten voidaan keskustella asioista jotka jollain tavalla liittyy universumin laajenemiseen ja pimeään aineeseen.

Sääntöjä muokataan vähän heti kun keretään. Älä sä sitä murehdi.

Höpö höpö, tuo toistuva moderaation harjoittama palstan sääntöjen rikkominen ja siihen lietsonta, on selkeä todiste siitä että palsta on holtittomassa tilassa, kuten on muukin yhteiskunta.

Ei ole valinta, vaan hätä lisää henkilöihin takertumista. Mutta kun joukolla sitä tehdään niin sehän on tuttua ja turvallista, eikä tiivistynyttä tyhmyyttä ollenkaan.

Määrittele holtiton?

[Deimos]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen voi olla tiedettä siinä missä rottien aivojen ronkkiminen, riippuu ihan miten ja miksi ronkkii.

Ok mut sulla on pointti, vaihdan ketjun otsikon -> Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta.

Olen nukkunut 18 tuntia ja ajattelukoomassa (Millä toisaalta ei ole mitään merkitystä). En saanut ilmaistua asiaani kunnolla. Jos joku (Vaikka sinä) edes pääsit kärryille mitä huonosti muotoilemani viesti tarkoitti niin hyvä.

[Keijona]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Ja jos tuo kommentti tulisi keijonalta niin se saisi täysin erilaisen vastaanoton. Koska viha sokeuttaa yksilöön fokusoitujat tunnekuohussa eivät näe kokonaiskuvaa, ovat puolueellisia ja epäoikeudenmukaisia, subjektiiviset eivät ole objektiivisia. Samasta syystä tieteessä henkilöön fokusoituminen on hölmöilyä, argumentointivirhe.

[KultaKikkare]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen voi olla tiedettä siinä missä rottien aivojen ronkkiminen, riippuu ihan miten ja miksi ronkkii.

Ok mut sulla on pointti, vaihdan ketjun otsikon -> Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta.

Olen nukkunut 18 tuntia ja ajattelukoomassa (Millä toisaalta ei ole mitään merkitystä). En saanut ilmaistua asiaani kunnolla. Jos joku (Vaikka sinä) edes pääsit kärryille mitä huonosti muotoilemani viesti tarkoitti niin hyvä.

Jaa. Sun viestit on yleensä ihan hyvin muotoiltuja ja selkeitä, ei mitään ongelmaa niiden ymmärtämisessä.

[Keijona]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen voi olla tiedettä siinä missä rottien aivojen ronkkiminen, riippuu ihan miten ja miksi ronkkii.

Ok mut sulla on pointti, vaihdan ketjun otsikon -> Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta.

Olen nukkunut 18 tuntia ja ajattelukoomassa (Millä toisaalta ei ole mitään merkitystä). En saanut ilmaistua asiaani kunnolla. Jos joku (Vaikka sinä) edes pääsit kärryille mitä huonosti muotoilemani viesti tarkoitti niin hyvä.

Jaa. Sun viestit on yleensä ihan hyvin muotoiltuja ja selkeitä, ei mitään ongelmaa niiden ymmärtämisessä.

ikä ole valinta, arvot ne ymmärryksen rajat määrittelee. Siksihän feminisiin arvoihin koulutetut ymmärtävät feminiinisiä paremmin.

[Deimos]

Jos nyt joku moderaattori (Onko jompikumpi MooM tai Neutroni moderaattori) poistaisi ja lukitsisi tämän ketjun. Ensinnäkin paitsi että se on täysin epäasiallinen niin tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ja yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen ei ole tiedettä. Jos ronkitaan (Yleistetään koskemaan jokaista yksilöä) kaikkien psyykettä se on hyväksyttävää.

Yksityisen ihmisen psyykkeen ronkkiminen voi olla tiedettä siinä missä rottien aivojen ronkkiminen, riippuu ihan miten ja miksi ronkkii.

Ok mut sulla on pointti, vaihdan ketjun otsikon -> Keskustelua keskustelijoiden mielenlaadusta.

Olen nukkunut 18 tuntia ja ajattelukoomassa (Millä toisaalta ei ole mitään merkitystä). En saanut ilmaistua asiaani kunnolla. Jos joku (Vaikka sinä) edes pääsit kärryille mitä huonosti muotoilemani viesti tarkoitti niin hyvä.

Jaa. Sun viestit on yleensä ihan hyvin muotoiltuja ja selkeitä, ei mitään ongelmaa niiden ymmärtämisessä.

Tarkoitin sitä että olen vielä aivosumussa. Jos noin niin sitten viestin kirjoittaminen oli jopa kohtalainen suoritus. Paremminkin sen osaan ja voin muotoilla.

[Wisti]

Höpö höpö, kuten Douglas Adams aikanaan totesi:"Millä tahansa Subatomista tasoa pienemmällä tasolla tapahtuvien liikkeiden erottelua mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan."

Ja samaa mieltä on kvanttitutkijoiden kärki, tiettyjä mittauksia on mahdoton tehdä, monestakin syystä, ensinnäkin kaikkien neutronien liikkeitä ei pystytä mittaamaan ja toiseksi mittaus siis havainnointi vaikuttaa itse mittaustulokseen.

Kuka noista ”terävimmän kärjen” ”””mielipiteistä””” on eri mieltä?

Ai Suomessa vai? No vaikka Petrus Pennanen ,


Mutta onhan tuo mittausongelma kvanttifysiikassa täysin selvillä,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Measurement_problem

Mutta todellisuudestasn epävarmat itseensä uskovaiset tietenkin takertuvat siihen ikuisen illuusioon, siihen että olisi joku pysyvä mihin hädässään voisi aina takertua.

Mitattavilla suureilla ei ole usein absoluuttisen oikeaa arvoa eikä sitä voida absoluuttisen tarkasti mitata vaikka sellainen olisikin.Tämä on ymmärretty varmaan niin kauan kuin mittauksia on tehty.
Hiukkasfysiikka on tuonut tähän uuden piirteen asettaen tietyille mittauksille tarkkuuden suhteen teoreettisen ylärajan, jota ei voi ylittää. Näiden asioiden kiistäjät ovat mielikuvitusolentoja, koska asiat selitetään koulukirjoissa.

[Keijona]

Höpö höpö, kuten Douglas Adams aikanaan totesi:"Millä tahansa Subatomista tasoa pienemmällä tasolla tapahtuvien liikkeiden erottelua mahdotonta suorittaa fysiikan kovien lakien mukaan."

Ja samaa mieltä on kvanttitutkijoiden kärki, tiettyjä mittauksia on mahdoton tehdä, monestakin syystä, ensinnäkin kaikkien neutronien liikkeitä ei pystytä mittaamaan ja toiseksi mittaus siis havainnointi vaikuttaa itse mittaustulokseen.

Kuka noista ”terävimmän kärjen” ”””mielipiteistä””” on eri mieltä?

Ai Suomessa vai? No vaikka Petrus Pennanen ,


Mutta onhan tuo mittausongelma kvanttifysiikassa täysin selvillä,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Measurement_problem

Mutta todellisuudestasn epävarmat itseensä uskovaiset tietenkin takertuvat siihen ikuisen illuusioon, siihen että olisi joku pysyvä mihin hädässään voisi aina takertua.

Mitattavilla suureilla ei ole absoluuttisen oikeaa arvoa eikä sitä voida absoluuttisen tarkasti mitata vaikka sellainen olisikin.Tämä on ymmärretty varmaan niin kauan kuin mittauksia on tehty.

No eikös tuo nyt todista sen alkuperäisen pointin että mitään ei pysty tarkasti mittaamaan. Ja siksi tämän keskustelun tänne avaaminen oli turhaa, kun yksilökeskeiset yritetää ahdistuksissaan pilkkoa kokonaisuutta erilliseksi yksilöiksi, ettei kokonaiskuva ahdista.

Alkuperäinen kommenttihan oli vastine tuonne
viewtopic.php?f=11&t=3238

siis tuo

Kävisikö filosofia, "siis mittareiden määrittely oppi" vastaukseksi miksi tarkkoja mittaustuloksia ei saada.

Ehkäpä todellisuus toimii tyrannian, kaikkivaltaisuuden ja yksijumalaisuuden vastaisesti, siis pyrkii siihen että yksittäinen asia ei hallitse tai edes pysty ymmärtämään kaikkea muuta kokonaisuutta, joten vuorovaikutus, toisten huomioon ottaminen on aina kaikille välttämätöntä.

Heisenbergin epätarkkuusperiaate estää mittaamasta kaikkea ja siten ymmärtämästä kaikkea. Samasta syystä aina on tuntematonta, tiedostamatonta ja siksi kunnioitus on välttämätöntä. Tuosta tietenkin seuraa se että uskonnollisuus, uskonnot ovat välttämättömiä myös.

Meni varmasti ymmärryksen yli monelta, mutta se on väistämätöntä.