Ovatko ihmiset maailman arvoiset

[Kissatäti]

Minä olen miettinyt muutamana hetkenä ihmisvihaa joita ihmiset harjoittavat muuta ihmiskuntaa ja joskus itseänsäkin vihaa kohdentaen tämän maapallon tuhoamisesta johtuen. En täysin yhdy maailmanlopun (ihmiskunnan osalta) toiveisiin joita jotkut viljelevät. Eivät ihmiset mielestäni ansaitse tätä kohtaloa. Mutta ketkä ansaitsevat ja ketkä eivät jos olette sitä mieltä. Maailma ei kerro meille ja mitä me olemme päättämään omassa erehtyväisyydessämme. Osana tätä universumia olemme me kaikki. Minua vaivaa tämä olemmeko maapallomme arvoiset - koska valtaosin on selkeästi vastattava täältä hyvinvointiyhteiskunnan maasta että ei. Mutta olemmekon kuten Elsa, kohtalon lapsia, riippuen siitä minne satumme syntymään ja millaisia kohtaloita meillä sattuu olemaan? Ei kovin tieteellistä pohdintaa mutta pohdintaa kuitenkin.

[KultaKikkare]

Mä ajattelen ton asian niin, että maapallon ekosysteemi on luonut ihmisen. Tottakai se ansaitsee meidät. Halutessaan se voi meidät myös tuhota, kuin myös muu universumi, vaikka samaan tapaan kun dinosaurukset lähti.

Toivon että ihmiskunta pääsee levittäytymään maapallon ulkopuolelle, toisille planeetoille ja jättikokoisille liikkuville avaruusasemille.

Kukaan ei ansaitse mitään huonoa kohtaloa, mutta ei siinä ole kyse ansaitsemisesta. Joskus joidenkin on kuoltava että toiset saa elää. Venäläisten sotilaiden on kuoltava että ukrainalaiset saa elää. Palestiinalaisten on kuoltava että israelilaiset saa elää.

Vahvin voittaa. Heikompi osapuoli varmasti on erimieltä, mutta kyse ei ole ansaitsemisesta.

[KultaKikkare]

Kyse ei ole myöskään pahuudesta. Harvat venäläiset sotilaat ovat tällä hetkellä vapaaehtoisesti rintamalla. Ei ne ansaitse tulla tapetuksi, mutta ei ansaitse kyllä ukrainalaisetkaan.

Putin? Oon aika varma et sen käytökselle löytyisi selityksiä psykiatriasta tai neurologiasta. Ansaitsiko Putin syntyä Putiniksi?

Siitä huolimatta Putin pitää pysäyttää koska se on vaarallinen meille.

[KultaKikkare]

Samasta syystä Hamas pitää pysäyttää. Ei siksi että ne olisi pahoja, he varmasti uskovat olevansa tässä niitä oikeamielisiä.

[Susa]

Kyse ei ole myöskään pahuudesta. ̶H̶a̶r̶v̶a̶t̶ ̶v̶e̶n̶ä̶l̶ä̶i̶s̶e̶t̶ ̶s̶o̶t̶i̶l̶a̶a̶t̶ ̶o̶v̶a̶t̶ ̶t̶ä̶l̶l̶ä̶ ̶h̶e̶t̶k̶e̶l̶l̶ä̶ ̶v̶a̶p̶a̶a̶e̶h̶t̶o̶i̶s̶e̶s̶t̶i̶ ̶r̶i̶n̶t̶a̶m̶a̶l̶l̶a̶. Ei ne ansaitse tulla tapetuksi,

Ansaitsee ne.
Ryöstävät, raiskaavat, murhaavat, tappavat vankeja, räjäyttävät patoja, pommittavat siviilikohteita,
sairaaloita, kouluja mitä kaikkea lie.

[KultaKikkare]

Kyse ei ole myöskään pahuudesta. ̶H̶a̶r̶v̶a̶t̶ ̶v̶e̶n̶ä̶l̶ä̶i̶s̶e̶t̶ ̶s̶o̶t̶i̶l̶a̶a̶t̶ ̶o̶v̶a̶t̶ ̶t̶ä̶l̶l̶ä̶ ̶h̶e̶t̶k̶e̶l̶l̶ä̶ ̶v̶a̶p̶a̶a̶e̶h̶t̶o̶i̶s̶e̶s̶t̶i̶ ̶r̶i̶n̶t̶a̶m̶a̶l̶l̶a̶. Ei ne ansaitse tulla tapetuksi,

Ansaitsee ne.
Ryöstävät, raiskaavat, murhaavat, tappavat vankeja, räjäyttävät patoja, pommittavat siviilikohteita,
sairaaloita, kouluja mitä kaikkea lie.

Kaikkiko?

[KultaKikkare]

Ne tekee sen mikä antaa niille etua, ehkä koska ovat heikoilla, ehkä jostain muusta syystä.

[KultaKikkare]

Ja vähän huvittava ajatus että rintamalla pitäisi noudattaa jotain muitakin sääntöjä kuin komentajan käskyä. Sitä jos jättää noudattamatta se on äkkiä viimeinen rikkomus.

Pitäiskö rivisolttujen mennä lakkoon koska esimiehet käskee tekeen sotarikoksia?

[Pattinero]

Ovatko ihmiset maailman arvoiset

Olivat ehkä joskus todella kauan sitten, mutta eivät ole olleet enää aikoihin. Ja mitkään vitun selittelyt eivät sitä faktaa toiseksi muuta.

[Susa]

Kaikkiko?

Jotakuinkin.

Ja vähän huvittava ajatus että rintamalla pitäisi noudattaa jotain muitakin sääntöjä kuin komentajan käskyä. Sitä jos jättää noudattamatta se on äkkiä viimeinen rikkomus.

Huvittavaa tai ei, sotarikos on sotarikos. Varmaan sinäkin olet kuullut kuinka ihan tavallisia aikoinaan nuoria poikia jotka ovat esimiehensä käskyä noudattaneet, on tuomittu sotarikoksista vankeuteen?
Seuraavksi varmaan vastaat jotain tyyliin; onko parempi kuolla nyt vai joutua vuosikymmenten jälkeen vankilaan.
Mutta siitähän tässä keskustelussa ei ole kysymys, vaan siitä mitä PITÄISI noudattaa.

[marjatta1]

Tällä hetkellä on liian paljon epävarmuustekijöitä maailmassa ja ihmisten mielipiteet ovat kärjistyneet ja media hyvin hanakasti kertoo enimmäkseen vain huonoja uutisia ja vähemmistönä ovat hyvät uutiset. Nyt pitäisi myös luoa toivoa ihmisille ja nähdä myös hyvät asiat mitä on tarjolla. Meillä Suomessa kuitenkin asiat ovat suhteellisen hyvin ja olemme turvassa. Toisin on Ukrainassa ja joissakin muissa maissa, joita Venäjä koettelee...

[marjatta1]

Kyse ei ole myöskään pahuudesta. ̶H̶a̶r̶v̶a̶t̶ ̶v̶e̶n̶ä̶l̶ä̶i̶s̶e̶t̶ ̶s̶o̶t̶i̶l̶a̶a̶t̶ ̶o̶v̶a̶t̶ ̶t̶ä̶l̶l̶ä̶ ̶h̶e̶t̶k̶e̶l̶l̶ä̶ ̶v̶a̶p̶a̶a̶e̶h̶t̶o̶i̶s̶e̶s̶t̶i̶ ̶r̶i̶n̶t̶a̶m̶a̶l̶l̶a̶. Ei ne ansaitse tulla tapetuksi,

Ansaitsee ne.
Ryöstävät, raiskaavat, murhaavat, tappavat vankeja, räjäyttävät patoja, pommittavat siviilikohteita,
sairaaloita, kouluja mitä kaikkea lie.

Venäjä on rikollinen valtio, mutta "maan äidit", ehkä on se joukko, joka kertoo sotilaiden totuuden oloista missä venäläiset sotilaat siellä ovat ja miten heidät on huijattu sotaan ja alussa varusmiehetkään eivät tienneet, että joutuvat sotaan vailla sotilaallista koulutusta. Liikekannalle pano hiertää "putleria" näin vaalien alla ja kyvykkäämpi ja koulutettu väestö on poistunut Venäjältä ja kuulemma sielläkin on pulaa koulutetusta väestä. Putin on surkimus maan johtajana kaikin mahdollisin tavoin.

"Venäläisessä viestipalvelussa Telegramissa ilmestyi lokakuun lopussa poikkeuksellinen vetoomus.

– Meitä kusetettiin ja teitä kusetetaan. Muistamme, kuinka presidentti [Putin] lupasi, ettei reserviläisiä kutsuta palvelukseen. Sitten he lähettivät läheisiämme Ukrainaan. Lupaukset osoittautuivat tyhjiksi. Monet eivät koskaan palaa. Mobilisointi osoittautui hirvittäväksi virheeksi, vetoomuksessa kirjoitetaan."

https://yle.fi/a/74-20064402

[Jalo Arkkivalo]

Ovat.
Ihan itse on maailma meidät luonut. Jos ei naama miellytä niin, niin rouva luontoäiti tietää missä musta-aukko on.
Ihminen ei ole täällä ansaitsemassa mitään maailman hyväksyntää.
Itseasiassa ihmisen temppuilut ovat maailmalle ihan oikein. Miettii sitten ehkä seuraavalla kerralla vähän tarkemmin, että miten meni noin niin kuin omasta mielestä.

Nyt tässä kusessa joka tapauksessa ollaan, ja maailma on aavistuksen mokannut. Eikä kaikki tosiaan mennyt nyt kyllä laakista ihan nappiin. Joten jotain tarttis tehdä. Kitinä ja ihmisviha ei auta, vaan täytyy muuttaa historian kulkua.

[KultaKikkare]

Kaikkiko?

Jotakuinkin.

Ja vähän huvittava ajatus että rintamalla pitäisi noudattaa jotain muitakin sääntöjä kuin komentajan käskyä. Sitä jos jättää noudattamatta se on äkkiä viimeinen rikkomus.

Huvittavaa tai ei, sotarikos on sotarikos. Varmaan sinäkin olet kuullut kuinka ihan tavallisia aikoinaan nuoria poikia jotka ovat esimiehensä käskyä noudattaneet, on tuomittu sotarikoksista vankeuteen?
Seuraavksi varmaan vastaat jotain tyyliin; onko parempi kuolla nyt vai joutua vuosikymmenten jälkeen vankilaan.
Mutta siitähän tässä keskustelussa ei ole kysymys, vaan siitä mitä PITÄISI noudattaa.

Tässä keskustelussa oli kyse ansaitsemisesta.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että lainsäädännössä raja on vedettävä johonkin. Mutta tuo raja on liian keinotekoinen että lähtisin sen päälle rakentamaan itselleni mustavalkoista moraalikäsitystä hyvästä ja pahasta, varsinkaan kun tiedän jo kokemuksesta että se ei mulla toimi, tunnen itseni aivan liian tekopyhäksi jos ajattelen noin.

Ja tiedän kyllä että suuri enemmistö on täysin tyytyväistä mustavalkoisen moraalikäsityksensä kanssa, joten please, anna olla.