Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Mitäs palstalaiset sanoo tuohon?
Same same but different
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

En ihan tiedä mitä tarkoittaa "usko demokratiaan", koska se ei ole varsinaisesti mikään uskonasia. Kyseessä on pragmaattinen hallintomalli. Hieman kuin että en usko vaihdepyörään, mutta pidän sitä yksivaihteista parempana.

Siinä vaiheessa, kun maa ajautuu totalitarismiin, yleensä loppuu demokratian edellytykset.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11110
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Pitäisi keksiä joku parempi systeemi. Nyt sellaista ei ole. Eikä demokratiakaan toimi, jos sen toteuttajat ovat mänttejä.

Asioita ei siis voi arvioida kuin periaatetasolla, eli periaatteessa toimiva diktatuurikin on mahdollinen, vaikka sellaista ei ole kuitenkaan koskaan ollut.

Demokratian vikaantuessa päättäjät vaihtuvat meillä 4 vuoden välein, joten demokratia kestää hetkelliset häiriöt, mutta diktatuurin tai monarkian vikaantuessa hallitsijasta johtuen sen kanssa ollaan jumissa pitempään.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

ID10T kirjoitti: 13 Tammi 2023, 15:44 Demokratian vikaantuessa päättäjät vaihtuvat meillä 4 vuoden välein, joten demokratia kestää hetkelliset häiriöt
Ei noin tapahdu. Velkaantuminen osoittaa hyvin miksi ei. Eli päätöksiä lykätään aina loputtomiin. Jolloin siis se "vikaantuminen" on synonyymi sille, että ääretön perseily tulee päivänvaloon. Sitten vaihdetaan, jos vaihdetaan sittenkään. Ja juurisyihin ei puututa.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Noiden vastausten perusteella uskovan uskoa ei järkytä mikään. Ja onhan se niin monesti todettu, ei uskominen ateistiksi ryhtymällä minnekään katoa, kohde vain muuttuu.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11110
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 13 Tammi 2023, 16:03 Noiden vastausten perusteella uskovan uskoa ei järkytä mikään. Ja onhan se niin monesti todettu, ei uskominen ateistiksi ryhtymällä minnekään katoa, kohde vain muuttuu.
Kuten Enigma sinulle yritti sanoa, kyse ei ole uskonasiasta. Eikä siis näinollen ateismistakaan. Systeemi joko toimii tai ei toimi, uskosta riippumatta.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

HuuHaata kirjoitti: 13 Tammi 2023, 16:03
ID10T kirjoitti: 13 Tammi 2023, 15:44 Demokratian vikaantuessa päättäjät vaihtuvat meillä 4 vuoden välein, joten demokratia kestää hetkelliset häiriöt
Ei noin tapahdu. Velkaantuminen osoittaa hyvin miksi ei. Eli päätöksiä lykätään aina loputtomiin. Jolloin siis se "vikaantuminen" on synonyymi sille, että ääretön perseily tulee päivänvaloon. Sitten vaihdetaan, jos vaihdetaan sittenkään. Ja juurisyihin ei puututa.
Demokratia ei toimi, jos kansalaiset eivät ole riittävän valistuneita. Siksi demokratia, koulutus ja lehdistönvapaus käyvät aina käsi kädessä. Demokratia on paljon laajempi asia kuin vain vaalit tai vaaleilla valittu parlamentti.
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5373
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Kysymys on yleensä siitä, että sotilaat menettävät uskonsa demokratiaan- sikäli kuin heillä on sitä ollutkaan. Esimerkiksi niin, että Brasiliassa sotilaat tukisivat Bolsanaron mellakoivia kannattajia ja nostaisivat tämän tai jonkun ”eversteistä” valtaan.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4418
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Se on jo tapahtunut. Demokratia on mädännyt itsekkään kähminnän ja korruption takia ja mädättänyt samalla ihmiset.
Minun mielestä noin.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Goswell kirjoitti: 13 Tammi 2023, 16:18 Se on jo tapahtunut. Demokratia on mädännyt itsekkään kähminnän ja korruption takia ja mädättänyt samalla ihmiset.
Enemmän se taitaa tuo korruptio olla diktatuurien ongelma. Venäjällä haperoittanut koko massiivisen armeijan.
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5373
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Demokratia on niiden vihollinen, jotka haluavat tukkia vastenmielisten ihmisten suita.
Onko esimerkkejä ei demokraattisista valtioista, joissa on sananvapaus? En usko, että ihmiset kovin helposti kyllästyvät omaan sananvapauteensa - toisten sananvapauteen kylläkin.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4418
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Enigma kirjoitti: 13 Tammi 2023, 16:22
Goswell kirjoitti: 13 Tammi 2023, 16:18 Se on jo tapahtunut. Demokratia on mädännyt itsekkään kähminnän ja korruption takia ja mädättänyt samalla ihmiset.
Enemmän se taitaa tuo korruptio olla diktatuurien ongelma. Venäjällä haperoittanut koko massiivisen armeijan.
Toki, tämä systeemi olisi ollut ihan hyvä mutta sitten tuli moraalittomat, valehtelevat, omaan etua tuijottavat poliitikot pilaamaan hienon systeemin. Jopa lakeja säädetään siten että oma moraaliton kuppaamminen saadaan piilotettua. Miten kukaan täysjärkinen voi hyväksyä esimerkiksi veroparatiisit kaikkine lieveilmiöineen keskellä DEMOKRAATTISTA eurooppaa.
Minun mielestä noin.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tuo yksilön oikeuksiin ja yksityiseen perustuva yhteiskuntajärjestelmä on oikeastaan todella vaarallinen.

"Mitä enemmän yksilö on hädissään, sitä vähemmän häpeää, ja sitä häikäilemättömämmin toimii."

Kun häpeän laittaa ihmisen piilottamaan ja salaamaan, jopa vetäytymään yksityisyyteen, niin samalla se yksityisyys estää häpeämästä ja toimimaan yhä härskimmin.


Yksilökeskeinen yhteinen projekti tai yhteiskunta on paradoksi.
Same same but different
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 13 Tammi 2023, 17:26
Yksilökeskeinen yhteinen projekti tai yhteiskunta on paradoksi.
No toistaiseksi maailman onnellisimmat maat ovat demokratioita. Toki siinä asiaa on mitattu tavallisen vinkkelistä eikä kysytty oltermanneilta tai kalifeilta.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6128
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Mitä pitäisi tapahtua tai mihin pisteeseen yhteiskunnan pitäisi ajautua että menettäisit uskosi demokratiaan?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Siinä mielessä voisin menettää uskon, että en uskoisi maan olevan enää demokraattinen. Ei se nytkään ole kuin osittain. Rahan valta on käytännössä ehkä 80-90 % ja demokraattisten päättäjien 10-20 % päätösvallasta.

Mutta jotta uskoisin, että demokratia ei ole paras hallintomalli, pitäisi jossain olla todistettavasti parempi (niillä kriteereillä joilla minä arvostan yhteiskuntia). Sellaista ei ole koskaan missään ollut. Kenties joku tekoälyn "diktatuuri" voisi olla, jos se äly toimisi minun mielestä hyvällä tavalla ja syräjyttäisi ahneet ja typerät ihmiset kokonaan yhteiskunnan johtamisesta.
Vastaa Viestiin